De que forma se podría potenciar a los no saiyanos que se quedaron atrás?

[KameSenil]

A mí se me ocurren 4 formas.

1. El ritual de desbloqueo que le hicieron a Gohan.
Aunque no sé de qué tanto serviría esto ya que diría que ya todos deben de andar cerca del límite, sobretodo Krillin, al que ya le hicieron un desbloqueo en Namek. Tal vez Yajirobe, que parece que podría ser el que más potencial oculto podría tener y que es de los personajes que menos en serio parece que se ha tomado el entrenamiento a lo largo de la serie.


2.Pedir como deseo a shenron que los conviertan en saiyanos.
Quizás esto sería demasiado extraño, pero ya que Tori se sacó de la manga lo de las células S, que tal si en lugar de convertirlos en saiyanos Shenron les responde que no puede hacer eso pero que si puede meterles esas células S en el cuerpo para que así puedan transformarse en super saiyan?
Piccolo Orange podría haber sido perfectamente la versión super saiyan de Piccolo, y al no cambiarle la raza directamente te ahorras dolores de cabeza de tener que cambiar sus rasgos de Namekiano.
Y los humanos pues tendrían la misma transformación de siempre con pelo dorado y ojos azules etc.
(Tal vez quedaría un poco forzado que no se les hubiera ocurrido pedir ese deseo antes pero bueno, no menos forzado que lo de Piccolo en super Hero)


3. El Kaio ken.
Esta opción no tendría mucho sentido ya que muchos de ellos tuvieron la oportunidad de aprenderlo estando con Kaito, por lo que sería muy random que no la hubieran aprendido entonces pero que si la aprendieran muchos años después vete a saber porqué.
Lo único que se me ocurre es que Kaito se la intentase enseñar a Ten pero que este nunca hubiera sido capaz de aprenderla.
Pero que en sus años de entrenamiento después de cell hubiera estado practicando lo que le enseñase Kaito y tal, y que después de muchos años finalmente lo lograse.
Igual tampoco le veo sentido que en super Goku fuera a entrenar con Kaito cuando le da la gana y los demás que se supone que también han sido sus discípulos ni se lo planteen. Yamcha ok que pase del tema, ya que parece que ya se la suda bastante, pero Ten (y Chaos por llevarlo pegado al culo) y Piccolo si que podrían haber vuelto alguna vez para retomar el entrenamiento digo yo.
Pero bueno, tampoco sería un power Up demasiado potente comparado con los otros (tal vez más potente que el desbloqueo, según quién).

4. Que Bulma estudiase el cuerpo de A18/A17 y aprendiese a replicar la tecnología que utilizó Gero para potenciarlos.
Esto ya si que creo que sería el power Up mas tocho de todos.
Si dos hermanos terrícolas en principio normales llegaron a ser más poderosos que Freezer por las modificaciones que les hizo Gero, no me imagino como de poderosos podrían llegar a ser los guerreros Z, pero sería algo tochísimo.

[Mutaito]

El problema de eso es que, al final, pasaría como con Piccolo, que para que los humanos hagan algo relevante y no se queden atrás, deberían superar por mucho a los saiyanos en su estado base, aunque siguieran siendo más débiles que ellos transformados en supersaiyanos. Esta situación, con Piccolo y las fusiones, todavía puede colar, pero estandarizarlo sería raro e incómodo. No tiene ninguna razón de ser que, de pronto, Goku y Vegeta, que en base siempre han sido más fuertes que los humanos, de pronto necesiten transformarse para superarlos.

De las opciones planteadas, el Kaio Ken me parece la opción argumentalmente más plausible y menos rara. De hecho, solo se me ocurren dos motivos que justifiquen la negativa de Toriyama a usarlo:

1) Que es descompensarlos respecto a Krilín, que quedaría automáticamente descolgado.
2) Que realmente tampoco supone una diferencia relevante, llegados a la saga de los androides, tanto da que lo usen, como que no.

Aún así, habría quedado bien dárselo a Ten, que siempre ha sido el más predispuesto a entrenar y el que tenia más potencial y talento para aprender técnicas, siendo ya más fuerte que Krilín y Yamcha, no supondría problema desmarcarlo más y darle esa gracieta. Además de ser el que está más tiempo con Kaio etc. Podría haberlo usado en la escena del Kiko Ho contra Cell y habría sido guay, pero lo dicho, realmente daba un poco igual porque el resultado iba a ser el mismo.

Sobre la opción 4, no creo que se diera, principalmente por implicaciones morales. Los androides parecen guardar muchísimo rencor a Gero por hacerles eso, por lo que el proceso no parece nada grato. Krilín, cuyo objetivo es casarse, no querría pasar por eso. Yamcha tampoco. Ten seguramente tampoco porque querría lograr su máximo por sus propios medios etc.

En cuanto al poder obtenido, no creo que hubiera sido muy diferente a los A-17 y 18. Eso no es un multiplicador sobre la fuerza base, o al menos yo no lo entiendo así. Las mejoras de Gero les habrían permitido alcanzar cotas similares a las de los gemelos, pero con la diferencia de que ellos habrían sabido luchar, tendrían más técnica y sacarían mucho más partido a sus cuerpos. Es decir, podrían haber derrotado a los gemelos, igual que un luchador profesional podría vencer a cualquier ciudadano de a pie, aunque tengan una condición física similar. Pero más allá de eso, no habría diferencia.

[gambitprime]

Pero bueno, por que tirar de lo ya conocido y no desatar toda nuestra imaginacion para teorizar en posibles transformaciones que se basen en aspectos unicos de los personajes que se tratan ?

Un ejemplo que podriamos usar es la combinacion de la transformacion naranja de Piccolo con la forma gigante que uso en su dia contra Goku

Ten Shi Han podria tener un nuevo potenciador basandonos en su tecnica de los 4 brazos que uso en Dragon Ball, a la par de lograr algo mas por su condicion de triclope... Si encima ahora el tema de los dioses esta tan de moda en la franquicia, pues quizas podria lograr algo que se asemeje a la deidad conocida como Shiva

Yamcha podrian basarse en los inicios de Dragon Ball donde veiamos con regularidad personajes humanos con aspecto de animal (me parecio muy interesante como en el videojuego Kakarot nos explican a que se debe ese fenomeno), usando como base sus tecnicas basadas en los lobos, pues podriamos tener un power up basado en los hombres lobo (que tambien son comunes en la franquicia, asi que tampoco seria extraño)
Si de nuevo usamos la tematica dioses, pues podria ser algo similar a Anubis

Continuando con el tema dioses, pues pueden usar la religion budista para potencial al bueno de Krillin, que podria ser una evolucion del aumento que tuvo en Super en aquel episodio en el que se tenia que enfrentar, junto a Goku, a un retorno "fantasmal" de Nappa, Reccome, Tambourine, etc en una especie de bosque del terror

Yo creo que con estos personajes aun se pueden hacer cosas muy chulas, simplemente hay que buscar un equipo de trabajo que realmente este inspirado y no se conforme con lo primero que se les ocurre como se puede apreciar en Daima

[Ryusei]

Y las doctrinas???

[manya]

Tal cual, hoy en día los Migatte no Gokui y Wagamama no Gokui les pueden dar un salto de poder importante, supuestamente era una tecnica de los dioses, pero ya vimos en el manga la fumada de Roshi demostrando el concepto. Con eso hoy en día los pondrían al nivel, pero claro, tienen que inventar una transformación más porque no creo que quiten el status quo y hagan a los humanos dominantes de una tecnica que todavía Goku no perfeccionó. Tampoco veo que esten todos con la misma tecnica en el mismo nivel, sería redundante.

Pero como esto es general, lo del Kaioken es lo valido, al fin y al cabo es una tecnica muy dificil de aprender, se puede justificar diciendo que demoraron años en poder aprenderla y manejarla, más cuando Kaio seguramente se las enseñó a todos (por que haría diferencia con Goku?). Pero como siempre, es un multiplicador, lo dificil sería como aumentarle el nivel en estado base a una raza sin zenkais ni asimilaciones.

[Rickil96]

Entrenar con wiss también seria algo bueno, digo podrían incrementar su poder base un montón y de paso potenciarse con el ki divino, claro que no los pondría al nivel de golden freezer ni de coña.

El kaioken también es una buena opción, ten shi han debió aprenderlo pero bueno.

El desbloqueo del supremo kaiosama también es una opción plausible, ya que no sólo libera tu poder oculto sino que lo lleva más allá de sus limites, si bien a krillin ya le liberaron su poder oculto, ver a personajes como ten shi han o incluso uub con este power up seria interesante, sobretodo este último que negrearon tan feo en GT.

[Mutaito]

Pero bueno, por que tirar de lo ya conocido y no desatar toda nuestra imaginacion para teorizar en posibles transformaciones que se basen en aspectos unicos de los personajes que se tratan ?

Porque suelen salir cosas raras y fanfiqueras.

Un ejemplo que podriamos usar es la combinacion de la transformacion naranja de Piccolo con la forma gigante que uso en su dia contra Goku

Esto no le potenciaría. La forma gigante no le supone ningún aumento, siendo algo bastante inútil, de hecho. Si aumentase su energía en algún sentido, lo habría hecho más veces.

Ten Shi Han podria tener un nuevo potenciador basandonos en su tecnica de los 4 brazos que uso en Dragon Ball, a la par de lograr algo mas por su condicion de triclope... Si encima ahora el tema de los dioses esta tan de moda en la franquicia, pues quizas podria lograr algo que se asemeje a la deidad conocida como Shiva

Si ya meter dioses que tienen contexto dentro del manga a porrillo es cheesy y patatero... Si metemos deidades reales, mucho peor. Los cuatro brazos no hacen más fuerte a Ten, ni le dan nada más allá que dos extremidades extra, que lógicamente no sirven para que no se quede atrás. Lo del tríclope es caca de fan. Ten Shin Han es humano.

Yamcha podrian basarse en los inicios de Dragon Ball donde veiamos con regularidad personajes humanos con aspecto de animal (me parecio muy interesante como en el videojuego Kakarot nos explican a que se debe ese fenomeno), usando como base sus tecnicas basadas en los lobos, pues podriamos tener un power up basado en los hombres lobo (que tambien son comunes en la franquicia, asi que tampoco seria extraño)
Si de nuevo usamos la tematica dioses, pues podria ser algo similar a Anubis

Claro, y a Vegeta le podemos poner un power up basado en los ajos... Podría ser algo similar a Marte, al que en la mitología romana le dedicaban ajos como tributo.

[LordMusasho]

1) Que es descompensarlos respecto a Krilín, que quedaría automáticamente descolgado.

¿Por qué? Krillin tuvo un desbloqueo, pero ya se vio que el desbloqueo de Guru no era nada del otro mundo. No veo por qué un desbloqueo a los humanos tiene que conllevar automáticamente que Krillin quede por detrás. Hasta donde yo sé, en ningún momento se ha especificado cual es el humano con más potencial, ¿No? Al menos no lo recuerdo. Ten siempre ha estado un paso por delante, pero siempre lo achaqué a que, sencillamente, es el que más en serio se ha tomado siempre el entrenamiento.

El problema de utilizar dicho desbloqueo es que, teóricamente, aunque mejorasen deberían seguir a años luz de los saiyanos. No creo que, a estas alturas, un Ten, que lleva toda la vida dedicada a las artes marciales, tenga mucho potencial que extraer.

Aparte de eso, en principio, ki divino, Migatte no Gokui... no tendrían por qué ser exclusivos de saiyanos, de hecho, no lo son. No veo el mayor problema en que los humanos puedan alcanzar su propia versión del ki divino, creando algo nuevo. Siempre en consonancia con la serie y que no rompa nada, claro.

Al margen de eso, es algo que no ocurrirá. Primero, porque la serie hace tiempo que se mueve por marketing y merchan. Y los humanos no venden como venden los saiyanos. Podrán meterlos de forma forzada en cosas como el Torneo del Poder ignorando las escalas de poder, pero no van a devolverles a una primera línea real. Jamás.

Eso por el lado fuera de la narrativa en sí. Intrahistoria, como dice Mutaito, para meterlos en primera línea tendrían que superar por mucho a la base de los saiyanos, y eso es bastante difícil de justificar, cuando ya antes de las transformaciones y de los zenkais estaban ya muy lejos.

[manya]

1) Que es descompensarlos respecto a Krilín, que quedaría automáticamente descolgado.

¿Por qué? Krillin tuvo un desbloqueo, pero ya se vio que el desbloqueo de Guru no era nada del otro mundo. No veo por qué un desbloqueo a los humanos tiene que conllevar automáticamente que Krillin quede por detrás. Hasta donde yo sé, en ningún momento se ha especificado cual es el humano con más potencial, ¿No? Al menos no lo recuerdo. Ten siempre ha estado un paso por delante, pero siempre lo achaqué a que, sencillamente, es el que más en serio se ha tomado siempre el entrenamiento.

El problema de utilizar dicho desbloqueo es que, teóricamente, aunque mejorasen deberían seguir a años luz de los saiyanos. No creo que, a estas alturas, un Ten, que lleva toda la vida dedicada a las artes marciales, tenga mucho potencial que extraer.

Aparte de eso, en principio, ki divino, Migatte no Gokui... no tendrían por qué ser exclusivos de saiyanos, de hecho, no lo son. No veo el mayor problema en que los humanos puedan alcanzar su propia versión del ki divino, creando algo nuevo. Siempre en consonancia con la serie y que no rompa nada, claro.

Al margen de eso, es algo que no ocurrirá. Primero, porque la serie hace tiempo que se mueve por marketing y merchan. Y los humanos no venden como venden los saiyanos. Podrán meterlos de forma forzada en cosas como el Torneo del Poder ignorando las escalas de poder, pero no van a devolverles a una primera línea real. Jamás.

Eso por el lado fuera de la narrativa en sí. Intrahistoria, como dice Mutaito, para meterlos en primera línea tendrían que superar por mucho a la base de los saiyanos, y eso es bastante difícil de justificar, cuando ya antes de las transformaciones y de los zenkais estaban ya muy lejos.

Pero el desmarque del que habla Mutaito sería si les dieran el Kaioken (a los que entrenaron con Kaio) no por el desbloqueo. Que tristemente es así, pero es tan simple como tambien dijo, que solo lo aprenda Ten, si al fin y al cabo era el más capaz con el aprendizaje de técnicas y demás.


Coincido que con las doctrinas y el Ki divino se podría tirar por ese lado hoy en día, a Toyotaro le tengo más fé a esos inventos fanquiqueros que a Toriyama.

Claro, y a Vegeta le podemos poner un power up basado en los ajos... Podría ser algo similar a Marte, al que en la mitología romana le dedicaban ajos como tributo.

pero que hijo de

[LordMusasho]

Pero el desmarque del que habla Mutaito sería si les dieran el Kaioken (a los que entrenaron con Kaio) no por el desbloqueo. Que tristemente es así, pero es tan simple como tambien dijo, que solo lo aprenda Ten, si al fin y al cabo era el más capaz con el aprendizaje de técnicas y demás.

El desmarque lo menciona en el punto 1, que hablaba del desbloqueo, así que entendí que se refería a él. Si no es así, pues nada, olvidad lo que he dicho. En todo caso, el Kaioken para los humanos sería irrelevante a estas alturas.

Coincido que con las doctrinas y el Ki divino se podría tirar por ese lado hoy en día, a Toyotaro le tengo más fé a esos inventos fanquiqueros que a Toriyama.

Hombre, es que ahora mismo, por desgracia, Tori poco puede decir.

[KameSenil]

Pero bueno, por que tirar de lo ya conocido y no desatar toda nuestra imaginacion para teorizar en posibles transformaciones que se basen en aspectos unicos de los personajes que se tratan ?

Pues ese era el objetivo del tema en realidad, que cada quien dijera lo que se lo ocurra, y cuanto más imaginativo mejor.
Yo no he sido muy imaginativo porque puse lo que se me ocurrió en el momento y ya, y lo de las doctrinas por ejemplo no lo puse porque no me acordé, no porque estemos en general, ya que la idea es que se pueda incluir cualquier cosa, ya sea del manga, de super o de GT incluso.

Hablando de GT, creo que el único humano con power Up fue Oob al "fusionarse" con Boo, pero eso me parece una fumada innecesaria ya que precisamente Oob sería el humano que menos necesita algo así, ya que con su potencial debería poder ser de los más fuertes a base de entrenamiento simplemente.

[werty]

El Kaio ken sería algo interesante de ver en los humanos pero es verdad que a estas alturas no parece que aporte mucho, con los niveles de poder que hay, al menos por sí solo.
Yo tiraría por un perfeccionamiento del control de la energía algo como el estado No Ego que se ve en el capítulo de relleno de la isla de los fantasmas o como el control de espíritu que aprende Vegeta en Yardrat. El control de la energía ha sido algo que ha destacado a los terrícolas entre otras razas, así que sería interesante una evolución en ese sentido para ellos.
Por otra parte tenemos a Mutenroshi con su pseudo Ultra Instinto que se lo podría enseñar al resto de humanos y estos intentar mejorarlo para por lo menos alcanzar un nivel que los haga relevantes.
Creo que desde Super se han aumentado las posibilidades de que los humanos adquieran nuevos niveles de poder, el problema es que no se intenta.

[LordMusasho]

Pero es que también tiene que tener un sentido las cosas.

Quiero decir, a Goku y Vegeta nos los vamos a comer eternamente por aquello de que los saiyanos se conservan jóvenes más tiempo para poder combatir. Pero los humanos, son humanos. Y ahora mismo, al final de Super/Z, los humanos rondan todos los 50 años, año arriba año abajo. No sé hasta qué punto tiene sentido añadir power ups.

Abrir Dragon Ball ahora mismo a más protagonistas que Goku y Vegeta implica abrir necesariamente el melón del relevo generacional. No hay otra forma, y eso no lo van a hacer.