Es Yajirobei el mayor portento humano?

[Umtiti]

Ok, vale, sabemos que es un gandul y tal y que ya para la saga de Namek se descolgó del resto. Pero es un tío que, presuponiendo por cómo es, no es que haya entrenado mucho a lo largo de su vida, y pese a eso se ventila a Cymbal con una facilidad pasmosa. No sabemos cuánta fuerza tiene Cymbal respecto a Tambourine y Drum, pero imagino que no será tantísima como para no asumir que Yajirobei está por encima de Ten en esos instantes (hablo de memoria, eh). Pues eso, de haber seguido el camino del resto de humanos, ¿Cuál creéis que es su techo? ¿Habría sido el humano más fuerte de haber tenido la filosofía de entrenamiento de Ten? ¿Podría haber llegado a niveles del Ginyu Tokusentai? ¿Superarlo? ¿Podría haberse acercado al millón?

[werty]

Si nos atenemos a lo que vemos cuando conoce a Goku, si, tiene el mayor potencial de los humanos. Contra Goku aguanta bien el tipo y le da pelea.
Aun en el supuesto de que hubiera entrenado previamente, por ejemplo como samurái, sigue siendo increíble, porque tener ese nivel sin pertenecer la escuela de Mutaito dice mucho de Yajirobei.
Yo en ese primer momento lo pondría por debajo de Ten pero después de subir a la Torre de Karin si podría estar por encima de este, quizás parejo a Goku.
En cuanto, a qué nivel tendría como máximo si entrenara como el resto podría estar entre el nivel de Goku al llegar a Namek y el de Ginyu.

[Mutaito]

El problema de esto es que podemos aplicar un filtro lógico a algo que va a ir supeditado a necesidad de guión, sin más baremo que este. Por lo tanto, cualquier análisis que hagamos no va a amoldarse a la realidad del manga, porque este no sigue ninguna coherencia interna cuando la trama requiere lo contrario.

Dicho esto, aplicando una perspectiva lógica en base a lo que hizo Toriyama, sí, Yajirobe es un portento humano con más potencial que cualquiera de los otros, porque sin recibir entrenamiento de ningún tipo (y no creo que él lleve ningún entrenamiento por libre tampoco) llega a las ligas de un Goku y un Ten que llevan años matándose. Me guío más por el careo que tiene con Goku que por lo que hace con Cymbal, ya que, efectivamente, Cymbal está bastante alejado de Tambourine, dicho por Daimao. En cambio, con Goku cruza golpes y aguanta bien los que Goku le mete (Goku dice que es el rival más resistente que ha tenido) Esto es un feat mucho más potente que matar a Cymbal.

En cuanto al techo, eso sí que es ya imposible de saber, porque no tenemos tampoco claro el techo de los humanos. Sabemos que pasan las 10.000 unidades entrenando con Kaio/desbloqueo de Saichoro y desde ahí ya es imposible establecer cualquier comparación, porque ya son presencias testimoniales. De nuevo, aplicando una perspectiva lógica, en el Cell Game no deberían superar las 20/25.000 (siendo generosos) pero como cuando a Toriyama le da el flucu le mete un aumento de más de x100 a Piccolo porque sí, pues nada nos asegura que no haya hecho lo mismo con los humanos y que estos tengan en el Cell Game 300.000 unidades o el medio millón de Freezer de jajas.

Yo, por sentido común, doy algo así en el Cell Game:

Ten: 33.000
Krilín: 27.000
Yamcha: 23.000
Chaoz: 15.000

A partir de aquí, Krilín y Yamcha bajarían por retirarse y Ten y Chaoz subirían. De cara a Bu:

Ten: 50/60.000
Krilín: 24.000
Yamcha: 20.000
Chaoz: 20.000

Teniendo esto en cuenta, asumiendo un Yajirobe con la mentalidad de Ten, podemos darle 70/80.000 unidades en Bu, pero insisto en que esto nos vale para limpiarnos el culo.

[granota356]

Yajirobai cuando apareció tenía 181 unidades(según Toriyama),es decir,era casi como un Goku y un Ten que,como decís,llevaban años matándose(186).El momento en que temía a Tambourine no es coherente(miraré el manga para ver si es relleno,porque Tambourine tenía 173, además de que no fue rival para Goku).Pero por ejemplo,para el siguiente torneo seguía siendo más fuerte que un Yamcha de 167 que había entrenado con Karin y por su cuenta.Por tanto,si todo se hubiese desarrollado coherentemente y Yaji hubiese tenido los mismos entrenamientos y se hubiese esforzado quizás estaría en un nivel-por ejemplo en Namek-intermedio entre el Ten que entrenó con Kaio y el Piccolo que luchó con Freezer.Dudo mucho que hubiese superado a Goku porque al prota convenía inflarle los poderes,o a Piccolo por ser el namekiano legendario.Pero fijaos:Yaji es un humano de clase alta y Goku un saiyajin de clase baja;no debería haber mucha diferencia de potencial;por ejemplo:en el 22 torneo Goku tenía 186 y Yamcha en el siguiente,y habiendo tenido entrenamientos parecidos,167,y el lobo solitario era de los portentos de su raza.

[Umtiti]

Las unidades de las Daizenshuu no son cosas de Toriyama y muchas veces no están bien cuadradas, como las famosas 4000 de Nappa.

[granota356]

¿Y en qué te basas para decirlo,siendo que ese Nappa temía a un Goku de 5000 y,por ejemplo,Yamcha al inicio tenía 177?¿En qué,si Yajirobai plantó cara a Goku y Tambourine no?Te compro que algunas no están bien ajustadas ni son coherentes ni a lo mejor canon,pero hay muchas verdaderas.

[Umtiti]

No voy a desviar mucho el tema, aunque poca participación parece que va a tener ya, pero:

- Goku no tiene 5000 unidades, tiene 8000, se dice en el manga.
- Nappa le aguanta bastante bien pese a que Goku se ve superior en todo momento, y el propio Goku reconoce que va a ser un combate que le va a llevar más tiempo del que pensaba. La diferencia no puede ser un x2. Un x2 (algo más realmente) es la diferencia que le mete Goku a Nappa cuando usa el Kaio Ken, y lo deja tetrapléjico de un golpe.

[granota356]

No,hombre.Acuérdate y lee la viñeta donde Nappa se asusta al oír que su compañero dice que viene un guerrerto de 5000.Luego Goku incrementa su poder hasta las 8000,en la famosa polémica de "está por encima de las 9000".Tú piensa que si Piccolo y Nappa hubiesen luchado cuerpo a cuerpo 1vs1 hubiese ganado Nappa pero le hubiese costado-solamente había 500 unidades de diferencia-.¿Tú crees que le hubiese dado la paliza que le dió con solamente 1000 más?Cuando usó el Kaioken aumentó hasta las 12000,porque no usó el multiplicador por 2.Se supone que el primer Kaioken que usó con Vegeta era más poderoso que ese,en el que incrementó un 50% sus poderes.

[granota356]

Aclaro:la paliza que le dió Goku a Nappa con 1000 más.

[Umtiti]

No, Goku está peleando ese momento al máximo de su poder sin Kaio Ken, es decir, 8000 unidades, algo más. Se deja bien claro en el manga y no es debatible. No tiene sentido que use menos ni se contenga porque además en ese momento está bastante cabreado por la muerte de sus amigos.

Piccolo no le aguanta nada a Nappa, de hecho cada vez que tienen contacto directo suele acabar mal parado, por eso tienen que elaborar estrategias entre él, Krilin y Gohan para ver si lo pillan por sorpresa.

El Kaioken siempre es un x2. Es el mínimo que aumenta. La gente cree que hay un Kaioken "1,5" porque a veces Goku dice Kaioken x2 y otras solo Kaioken, pero es la misma técnica.

[Mutaito]

Nappa no se asusta. Se sorprende de que venga un tipo que era un asco un año antes con 5.000 unidades, que es una cifra respetable.

Si Nappa tuviera 4.000, Vegeta le habría apartado de entrada, igual que le aparta en cuanto ve que no puede ganar a Goku. En cambio, le insta varias veces a tranquilizarse y que siga el combate, porque ve opciones. El combate de Goku y Nappa está bastante igualado, con ligera ventaja para Goku, pero no es algo que esté definido de entrada. Si Nappa tuviera 4.000 unidades, teniendo Goku más de 8.000 (este es el único dato que aporta Toriyama) no habría combate.

[granota356]

Vamos a ver,Vegeta ve opciones pero en un momento dado le dice a Nappa que se aparte,y eso que el grandullón había subido su poder,y en ese momento Goku no usaba el Kaioken,pero lo hubiese vencido con RELATIVA facilidad más tarde que temprano pero lo hubiese hecho.Y deberíais revisar el manga porque Goku si grita Kaioken por un numero determinado cada vez que lo usa.

[granota356]

¡Ah!quería decir que no sería lógico que con solo 1000 más le diera una paliza.Sí,sí tenía 8000,pero Nappa 4000.Y pensad que en el relleno Nappa golpeó más a Piccolo;en el manga no se veía tan superior.¿O no creéis que es inflar demasiado a Nappa cuando esquivaba y pateaba sin problemas a varios Piccolo y Krilín atacándole al unísono?

[Umtiti]

Que es el propio Goku el que dice que la pelea se va a alargar. Que el propio Nappa cuando se calma intercambia golpes de tú a tú contra Goku y hasta parece hacerle daño con algún ataque...

[granota356]

Tienes toda la razón amigo,pero luego en seguida se desilusionó despues de lanzarle el rayo bucal.