El trabajo de Akira Toriyama para Dragon Ball fuera del manga original

[HÉCTOR4]

Se ha vuelto a abrir el melón sobre la participación de Toriyama en proyectos de Dragon Ball fuera del manga original, que si participó en Dragon Ball Online, que si participó en los nuevos films, en Dragon Ball Super, en los demás videojuegos...

Precisamente estoy terminando unos artículos inmensos sobre la implicación exacta de Toriyama en proyectos de Dragon Ball fuera del manga original, es decir, su participación en series de anime, películas, videojuegos y hasta otros mangas y merchandising. Con todos los datos oficiales (y otros no oficiales) e indicios de la veracidad de todo. Podéis leerlos ya si queréis, pero el segundo sobre Dragon Ball Super no está acabado (le falta muy poco), así que id revisándolo de vez en cuando (aunque cuando lo acabe si queréis os aviso por aquí o algo):

Parte I (anime: DB/Z/GT/Daima, videojuegos, otros mangas, merchan): https://dragonball2ndepoque.blogspot.co ... a-del.html

Parte II (Dragon Ball Super): https://dragonball2ndepoque.blogspot.co ... -para.html

Yo ahí os dejo toda la info que hay, pero...

Pero si, tiene pinta de que la implicación de Toriyama es justo la que se dice. Por ejemplo, estuvo 5 años realizando diseños y supervisando Dragon Ball Online, y nadie se lo creía, pero hay en Twitter un diseñador que trabajó junto a Toriyama en el juego. Toriyama le corregía diseños, realizaba otros desde cero, etc. Entre Toriyama y él crearon a Towa y Miira por ejemplo. Y el tipo lo ha narrado todo en Twitter y ha colocado pruebas, por ejemplo publicó algunos diseños de Toriyama que no se habían publicado en ningún otro sitio, aunque al tiempo los borró (supongo que se le fue la mano y que esas cosas no puede publicarlas sin permiso de Bandai). Y cosas así.

El guion completo de La Resurrección de 'F', escrito por mano de Toriyama, fue publicado por completo. Cosas así. Los japoneses no tienen esa cultura de mentiras que existe en occidente, para ellos es hasta una cuestión de honor no mentir, y suelen ser muy exactos y meticulosos en las cosas que dicen. Vamos, que para Dragon Ball Super nunca dijeron que hiciera un guion, si no el borrador de un guion, siempre dijeron eso, y eso es lo que hubo y se nota XD

Toyotaro también ha contado su experiencia con Toriyama bastante detallada, sobre el manga de DB Super, de como le corregía y supervisaba y de como tenían reuniones con intercambios de ideas, junto al editor, pero también dijo que Toriyama revisa TODOS los borradores de todos los mangas de Dragon Ball (supongo que se refería a Dragon Ball SD y los mangas de videojuegos que se han ido publicando). Y no creo que mienta.

[Kairoseki]

Muchas gracias por el currazo Héctor, me lo leeré atentamente porque me parece muy interesante

El guion completo de La Resurrección de 'F', escrito por mano de Toriyama, fue publicado por completo. Cosas así. Los japoneses no tienen esa cultura de mentiras que existe en occidente, para ellos es hasta una cuestión de honor no mentir, y suelen ser muy exactos y meticulosos en las cosas que dicen. Vamos, que para Dragon Ball Super nunca dijeron que hiciera un guion, si no el borrador de un guion, siempre dijeron eso, y eso es lo que hubo y se nota XD

Sobre esto en concreto, supongo que hay muchos matices. Una cosa es que la cultura japonesa no sea propensa a mentir (cosa que es cierto) y otra que industrias internacionales con origen japonés no lo hagan. Yo mismo puedo dar ejemplos de empresas japonesas de videojuegos y electrónica que han mentido sobre diversos aspectos y se ha demostrado con el tiempo.

En este caso concreto quizás no sea tanto mentir como tal, más bien es una interpretación de la realidad. Ellos te dicen que Toriyama ha tenido implicación en un guion y efectivamente algo de implicación habría tenido el hombre, pero quizás no tanta como nos quieran aparentar. Al final, hay cosas que nunca sabremos, pero yo lo de Toriyama escribiendo un guion entero de una película de Dragon Ball después de Battle of Gods, no lo veo. En cambio, la implicación en los diseños de Battle of Gods sí me la creo (y se nota en muchos bocetos e ilustraciones su mano). Supongo que en ese caso significaba volver de forma oficial al producto Dragon Ball y, por mucho que no fuera su producto favorito, le haría algo de ilusión al hombre. A partir de esa película, yo ya no creo tanto en su implicación como nos han contado (algún diseño y alguna idea en una servilleta no te lo niego, pero poco más).

[HÉCTOR4]

En este caso concreto quizás no sea tanto mentir como tal, más bien es una interpretación de la realidad. Ellos te dicen que Toriyama ha tenido implicación en un guion y efectivamente algo de implicación habría tenido el hombre, pero quizás no tanta como nos quieran aparentar. Al final, hay cosas que nunca sabremos, pero yo lo de Toriyama escribiendo un guion entero de una película de Dragon Ball después de Battle of Gods, no lo veo. En cambio, la implicación en los diseños de Battle of Gods sí me la creo (y se nota en muchos bocetos e ilustraciones su mano). Supongo que en ese caso significaba volver de forma oficial al producto Dragon Ball y, por mucho que no fuera su producto favorito, le haría algo de ilusión al hombre. A partir de esa película, yo ya no creo tanto en su implicación como nos han contado (algún diseño y alguna idea en una servilleta no te lo niego, pero poco más).

El guion de Battle of Gods no lo hizo Toriyama, él lo que hizo fue retocar (bastante) el guion que había escrito antes Yûsuke Watanabe. Por eso en los créditos de Battle of Gods Toriyama solo aparece acreditado como creador de la obra original y como diseñador de personajes. Los créditos del guion los tiene Watanabe.



En La Resurrección de "F" Tori si escribió el guion completo, incluyendo cada diálogo. La primera vez que Toriyama aparece en un anime acreditado como guionista. Lo único que el no guioniza son las batallas. El dice "pelean este y este y gana este" y Toei inventa la coreografía. Y todo esto dicho por el propio Toriyama, si le creemos o no ya es cosa de cada cual XD. Pero nos dejaron el guion completo en un libro sobre la peli, que podéis ver aquí: https://imgur.com/a/dragon-ball-book-f- ... -f-ozlz3S6

Y así sale acreditado en el film, como creador de la historia original, guion y diseño de personajes:



En Dragon Ball Super Toriyama solo hizo el guion borrador de las nuevas sagas, dicho por el y así fue acreditado:



Para DBS Broly y DBS Super Hero vuelve a crear el guion total (excepto batallas), y es acreditado como creador de la obra original, guion y diseño de personajes:



Y para DB Daima tenemos un nuevo matiz, y es que es acreditado como creador de la obra original, creador de la historia (se usa la palabra historia en japonés y no guion) y diseñador de personajes. Esto quiere decir que Toriyama creó tooooda la historia de la serie, y no solo creó un borrador con puntos clave de la trama, pero no creó el guion de cada capítulo.



Lo que quiero decir con todo esto es que a la hora de decir cual ha sido la participación de Toriyama han sido siempre muy exactos y han matizado siempre el grado de implicación. Y no creo que estén mintiendo, la verdad, jaja.

[Goe]

Acabo de leer el primero. Muy interesante, pero…

¿Podrías contarnos honestamente cómo te sentiste cuando fuiste elegido para escribir y escribir esta obra?

Creo que ahí hay una errata por lo de "escribir y escribir". Aparte, creo que la barrera de las nubes sí se menciona en el manga, cuando Goku va a recorrer el camino de la serpiente le dicen que tenga cuidado porque si se cae no puede regresar del infierno.

También quitaría los apartados de Neko Majin y Jaco porque ya sabemos que son mangas de Toriyama.

Lo demás, muy interesante. No conocía lo de Mashirito y Abale, ni lo de la hija del pariente, ni su participación en el DBZ Kakarot. Y creía que el SSJ4 fue idea suya. Muy buen análisis.

[HÉCTOR4]

Acabo de leer el primero. Muy interesante, pero…

¿Podrías contarnos honestamente cómo te sentiste cuando fuiste elegido para escribir y escribir esta obra?

Creo que ahí hay una errata por lo de "escribir y escribir". Aparte, creo que la barrera de las nubes sí se menciona en el manga, cuando Goku va a recorrer el camino de la serpiente le dicen que tenga cuidado porque si se cae no puede regresar del infierno.

También quitaría los apartados de Neko Majin y Jaco porque ya sabemos que son mangas de Toriyama.

Lo demás, muy interesante. No conocía lo de Mashirito y Abale, ni lo de la hija del pariente, ni su participación en el DBZ Kakarot. Y creía que el SSJ4 fue idea suya. Muy buen análisis.

Gracias por corregir la errata ^^. Mira que le doy mil repasos compulsivamente a los artículos, pero siempre se cuela algo, jaja.

¡¡¿Ya te lo has leído todo?!! Jaja, muchas gracias por leerlo ^^. ¿Te has leído también la segunda parte sobre DB Super? =I> https://dragonball2ndepoque.blogspot.co ... -para.html

Lo de las nubes lo que dicen en el manga es que si caes al Infierno no puedes volver jamás, no especifican que sea porque las nubes son una barrera que te impide volver si caes.

Y bueno, la idea era recopilar TODO lo creado por Toriyama fuera del manga original. Hay cosas conocidas y otras más desconocidas, pero ahí está todo, jaja.

¿Y qué te parece el tema, ha cambiado tu percepción sobre la participación de Tori en los productos de DB?

[Goe]

Hola. En realidad no me he leído todo. Las partes de Jaco, Neko Majin y los Crossovers me las he saltado porque ya me las sabía.

He aprendido mucho pero no ha cambiado mucho mi idea sobre la colaboración de Toriyama. No ha cambiado porque aunque tenía a veces la mosca detrás de la oreja sobre si sobredimensionan sus aportaciones, nunca tuve tampoco la certeza. El tema me parece muy interesante.

La entrada de Super no me la he leído aún, pero seguro que lo haré.

[HÉCTOR4]

A todo esto, con la salida del anuncio de la nueva saga del anime (DBS The Galactic Patrol) si que me parece que están mintiendo. Y es que la nueva saga está basada en la saga de "El Prisionero de la Patrulla Galáctica", cuya historia fue creada por Toyotaro, y hasta Toyotaro se encargó del diseño de personajes nuevos de esta saga. Sin embargo acreditan a Toriyama como creador de la historia y del diseño de personajes... Me parece una mentira y una injusticia BRUTAL, y no es normal que hagan esto cuando siempre han acreditado exacta y correctamente la participación de cada cual. Le han hecho al Toyotaro un vacío ENORME, jaja. Y me parece una falta de respeto BRUTAL.

[Goe]

Ya me he leído el de Super. Muy interesante. Me ha gustado saber que lo de la saga de Goku Black está inspirado en Ultraman, pues leí en internet el rumor de que estaba basado en la falsa "saga de Evil Goku" de AF.

Lo de Caulifla, veo que la creó Toriyama pero no veo la relación que tiene que Toriyama la creara con que antes hicieron a Kale como una versión femenina de Broly. En esta parte me he perdido:

Las escenas en las que Vegeta recalca que lucha por su familia y amigos durante el torneo también parecen un añadido de Toei. La escena en la que Freezer le da a Goku algo de su ki también fue idea del staff del anime

No veo claro de dónde ha salido esa información.

Mi parte favorita, cuando explica cómo se hace el manga y la relación con Toyotaro. Ver el storyboard de Toyotaro, la corrección y el resultado final me ha encantado. Me encanyaría poder leer los dibujo ahí de Toyotaro protagonizados por Chaoz y por Bardock.

Y qué horror lo que cuentas en tu último mensaje

[Sosón]

no es normal que hagan esto cuando siempre han acreditado exacta y correctamente la participación de cada cual.

Pero es que tampoco puedes estar seguro de que siempre haya sido así.

Dicho esto, se pueden escudar en la semántica para decir que es cierto el "Original work, story and character design: Akira Toriyama". La historia original (Dragon Ball) y el diseño de personajes (los de DB) son suyos. Evidentemente, están dando a entender lo otro (si no, pondrían algo como "basado en la historia y personajes de Akira Toriyama"), peeeero "técnicamente" no están mintiendo.

[HÉCTOR4]

Pero es que tampoco puedes estar seguro de que siempre haya sido así.

Hombre, el propio Toriyama lo ha corroborado cada vez y se nota en los propios trabajos. Y han aparecido casi todos sus diseños y etc.

Dicho esto, se pueden escudar en la semántica para decir que es cierto el "Original work, story and character design: Akira Toriyama". La historia original (Dragon Ball) y el diseño de personajes (los de DB) son suyos. Evidentemente, están dando a entender lo otro (si no, pondrían algo como "basado en la historia y personajes de Akira Toriyama"), peeeero "técnicamente" no están mintiendo.

Cuando hablan de "historia" se refieren a la historia del producto en sí que acreditan, y lo hacen así para diferenciarlo de la obra original (hablan de obra original y de historia del producto, dos cosas diferentes). El colocar "obra original" e "historia" es justo para hacer la diferenciación entre una cosa y otra, porque si no, sería redundante e innecesario. Si colocas que ha realizado la obra original eso ya engloba todo, significa que ha realizado todo lo que ésta contiene, ya estás diciendo con eso que ha creado la historia y los personajes de la obra original.

Es decir, cuando lo colocan como creador de la obra original y de la historia se refieren a que además de haber creado la obra original ha creado la historia de la saga de la Patrulla Galáctica. Más arriba explico a lo que se refieren con cada cosa, en cada uno de los créditos que han habido.

Y lo mismo pasa con lo de diseñar los personajes, se refieren a los personajes nuevos de la saga que acreditan. Así funcionan los créditos en DB. No son unos créditos que acompañen a la obra original, son unos créditos que acompañan a la saga de la Patrulla Galáctica y están para dar a entender de que se ha encargado Tori en ella.

Lo de Caulifla, veo que la creó Toriyama pero no veo la relación que tiene que Toriyama la creara con que antes hicieron a Kale como una versión femenina de Broly.

Está explicado, Toei creó a Kale porque querían una Broly y Toriyama para acompañar a ese personaje creó a Caulifla. Fue una respuesta de Toriyama al personaje de Kale, creada para complementar a Kale, para que se complementaran ambas.

No veo claro de dónde ha salido esa información.

Lo de Vegeta procede de la entrevista que menciono al productor Satoru Takami y al director Ryôta Nakamura, donde hablan del desarrollo de esa escena y de Vegeta en general como si lo hubieran hecho todo ellos, sin mencionar a Toriyama, y el entrevistador con sus preguntas también parece darlo a entender. Hablan como si tuvieran que justificar esa escena:

Spoiler:

■ Antes del clímax… ¡Vegeta!

Incluso cuando las cosas se acercan al clímax, la escena de Vegeta pensando en su familia todavía deja una impresión increíblemente profunda.

Nakamura: Claro que sí. También fue así cuando murió en la saga de Majin Buu; sorprendentemente, Vegeta es más familiar que Goku. En ese sentido, incluso en el manga original, es el personaje que más ha cambiado desde su primera aparición.

Takami: Antes de que comenzara el Torneo de Poder, Vegeta estaba inquieto por el nacimiento de su hijo. Incluso dejó de entrenar por un tiempo, y sentí que, una vez que comenzó el torneo, le costaba controlar su ansiedad. Me preguntaba si sería capaz de entrar en modo batalla tan pronto después del nacimiento de su hijo. Pero a medida que se desarrollaba el guion, todo empezó a fluir con naturalidad, con él luchando por su orgullo y su familia durante la segunda mitad.

Nakamura: Si pierde el Torneo de Poder, su universo podría ser destruido y su familia exterminada. Visto así, empecé a pensar que Vegeta podría ser el más motivado. Aunque Vegeta nunca lo diría en voz alta, está empeñado en asegurarse de que la recién nacida Bra-chan no sea exterminada. En ese sentido, creo que probablemente tiene una resolución más firme que nadie.

Takami: Pero hay que tener cuidado de no dejar que Dragon Ball se vuelva demasiado sentimental. Hay que proteger el mundo que creó Toriyama-sensei. Vegeta le da un toque especial.

Nakamura: Así es. Vegeta no es de los que sostienen a su propia hija y dicen "qué buena chica". Es un hombre multifacético; aunque normalmente solo dice "hmph" y se muestra distante, a la hora de la verdad hace cosas como abrazar a Trunks. Por eso tiene buen sabor y no se pone demasiado sentimental, como dijo Takami-san . Como es un personaje que no suele expresar sus sentimientos, en Dragon Ball esto lo convierte en el más fácil de usar para expresar cosas como el amor por la familia.

¿Es mi imaginación o pusiste mucho esfuerzo en representar a Vegeta?

Nakamura: ¿Lo hice? No era mi intención, pero... bueno, obviamente Vegeta está a la altura de Goku en cuanto a poder de combate. Pero personalmente, tenía la intención de esforzarme más en guerreros como la Tortuga Ermitaña o Krillin, los que al principio te hacían preguntarte "¿por qué los trajeron?". Porque Toriyama-sensei los seleccionó. Si solo buscara poder de combate, solo habría traído a gente capaz de transformarse en Super Saiyano, como Goten o Trunks. Creo que Toriyama-sensei se esforzó al seleccionarlos para decirnos que debíamos tener combates que les dieran un buen uso, en lugar de simplemente que los personajes ganaran transformándose en Super Saiyano. Creo que ese era su objetivo al seleccionar a esos guerreros.

Lo de Freezer lo dicen directamente y explican como lo inventaron ellos:

Spoiler:

Fue agradable tener a Freezer dándole a Goku algo de su ki.

Takami: En realidad eso no era parte del borrador original de Toriyama-sensei.

Nakamura: Pensé en que fuera al contrario de lo que pasó en el Planeta Namek, con Freezer siendo ahora quien donara su ki . Creo que Freezer es una persona muy estricta. Si Goku fuera aniquilado, también sería un problema para Freezer. Después de todo, antes de que vinieran al Torneo de Poder, Goku prometió devolverle la vida a Freezer. En ese sentido, aunque las motivaciones de Goku y Freezer para ganar el torneo son diferentes, creo que sus intereses se cruzan. Con eso en mente, no pensé que sería antinatural que él actuara así. Aunque odia a Goku, juzgaría más ventajoso darle a Goku algo de su ki para poder usarlo más tarde. Veo a Freezer- san como alguien que usará cualquier medio necesario para conseguir lo que quiere.

Link de la entrevista: https://www.kanzenshuu.com/translations ... vival-arc/