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Lo del poco aumento pre saiyanos se puede justificar en que Piccolo ahí ya había cambiado, no era malvado, o no tanto al menos y no se machacó tantísimo a entrenar porque aunque su objetivo siguiese siendo derrotar a Goku (para algo inventa el Makankosappo) tampoco parecía ser una obsesión a esas alturas. Por eso en 5 años no le ataca. Que podemos pensar que fueron 5 años en los que estuvo creando la técnica pero vamos... a Goku tampoco se le ve especialmente preocupado o alerta con que vaya a atacar por sorpresa.

Podría ser que la mayoría de los 5 años los pasase desarrollando esa técnica y eso justificase que la diferencia entre ambos fuera mas o menos la misma que en el Torneo.
Lo de que no estuviera tan obsesionado lo veo contradictorio, por un lado no se mata a entrenar para vencer a Goku pero por otro crea una técnica mortal para utilizarla contra él.

Ya, pero también es verdad que Piccolo tampoco tiene otro propósito en la vida en ese momento, y aún así parece que se lo cuestiona y no termina de estar muy agusto con quién es, por ese diálogo que tiene con Gohan en el que dice algo así como "maldice tu destino como hago yo con el mío". Pero a lo que voy es que no da la sensación tampoco de que se mate a entrenar físicamente al menos. De hecho la primera vez que lo vemos después del torneo lo que está haciendo es meditar de chill. La justificación que queramos darle a eso ya es cosa de cada uno.

Creo que se comen demasiado la cabeza, bastante mas de lo que hizo el autor en todo el arco.

Sencillamente aportar que ambas posturas me parecen validas; la de que hay personajes que Toriyama por x o por b pone al nivel de la saga por que si, siendo los humanos los primeros grandes ejemplos la primera mitad del manga y por tanto el caso de Piccolo no es para nada extraordinario, y en segundo lugar decir que los androides estaban pensados para tener un nivel bastante mas grande del que acabaron teniendo, por tanto buscar cohesion en sus dialogos tanto cuando empiezan a luchar como cuando luego Gero es mutilado de un brazo es un tanto risible, por que todo hace aguas, simplemente tendriamos que aceptar ese cambio de rumbo como aceptamos mil cosas con los niveles de poder desde el principio del manga. El acabose ya es meter cifras inventadas por las revistas de la epoca para cuadrar el asunto, cuando el mismo autor sudo de seguir dando numeros por los problemas que le presentaban.

Dicho todo eso, Nacho sigue teniendo razon, por que pese a todo a Gero se le da narrativamente una importancia que el Freezer que Toriyama basureo capitulos antes no hubiese tenido, sea enfrente de Piccolo, Vegeta, Trunks o Goku. Sencillamente por la regla de 3 de como se maneja el manga es inverosimil entender a Gero como inferior a Freezer, de hecho ni al mismo A19 lo considero inferior a este.

Sigo sin ver qué es lo determinante del camino de la serpiente, sinceramente. Porque pongamos que sí, venga. El camino de la serpiente es entrenamiento. Compro. Sigue siendo un x20 en un mes de volar desde el punto A al punto B y 5 días de perseguir un mono. ¿Y lo que no es comprable es un x90 en 3 años pegándose con un supersaiyano? Es que aunque el multiplicador del mes de camino de la Serpiente y Kaio fuese la mitad, me seguiría pareciendo perfectamente defendible un aumento nueve veces superior en treinta y seis veces ese tiempo. Y eso en puro tiempo, sin entrar en la diferencia de calidad de ambos entrenamientos (pegarse con un supersaiyano me parece un método de entrenamiento bastante más efectivo que volar del punto A al punto B y perseguir a un mono, sinceramente).

Y que además, recordemos que Goku tarda dos días en rehacer el millón de kilómetros volando cuando va a la lucha con los saiyanos. Es más poderoso que Piccolo, ok. ¿Cuánto más? ¿Un poco más del doble? Si, suele ser lo aceptado. ¿Cuanto habría de tardar Piccolo volando a toda hostia en recorrer el camino? ¿Cinco o seis días? Tarda un mes. Rápido, rápido... Tampoco va.

No pongo en duda que el aumento de Kaio es exagerado, porque lo es. ¿Qué se justifica mejor el de los 3 años? Pues vale. Sera que el otro lo tengo más asumido porque para mi Piccolo no tenía el nivel de Goku SSJ de Namek y por eso me choca más ese incremento.

Pero es que debéis considerar una cosa:con Goku incrementó menos sus poderes que luego de la saga Saiyajin,y hay que considerar que Gero basaba gran parte de su poder en absorber energía.El Trunks SSJ que venció a Freezer era inferior a ese Piccolo pero no me imagino a Piccolo venciéndolo en un instante,y tal como han dicho arriba 19 hirió a Vegeta,que en ese momento era el guerrero Z más fuerte(dicho por Piccolo)y 19 era un esbirro de 20.Por lo que a 20 lo venció con facilidad porque se concentró al máximo,mientras que a Mecha Freezer lo vencería con facilidad sin despeinarse.Es más poderoso Gero.¡Ah!y sobre los aumentos:contra Nappa tenía(Piccolo)3500 y contra Freezer 1250000 sin ropa pesada,porque Freezer tenía un millón en segunda forma.Aumentó más de 357 veces su poder,aunque también es verdad que se fusionó con Nail,y eso le ayudó.En la saga de los Androides aumentó 320 veces su poder(en algún lugar leí que Piccolo tenía 400 millones,Trunks SSJ 420,Goku SSJ 425 y Vegeta SSJ 450,o algo así,por lo que tiene sentido lo que decís de que Piccolo no era muy inferior a los SSJ,menos aún cuando luego de fusionarse con Kami los hubiese vencido con facilidad).Pero esos aumentos de la saga Androide se dieron por exigencias del guión,ya que no es muy lógico que entrenando en la Tierra Yamcha y Tenshinhan(por ejemplo)incrementen sus poderes gran parte de lo que hicieron entrenando con Kaio¿verdad?¡Si se veía que habían aumentado sus músculos en gran manera!

Y digo lo de absorber energía a tenor de lo que decís de que en cada saga el nuevo enemigo es superior al anterior.Eso no tiene por qué ser así,porque Gero,antes de absorber energía a todos los que absorbió,podía ser similar o inferior a Mecha Freezer,Dabura(en ese momento el rival a batir)palidecía enfrente de Super Perfect Cell,y Broly tenía posibilidades de ganarle a Moro-si era muy superior a Goku y Goku mató a la cabra,y además,el propio Broly en su máximo poder arrastró a Gogeta Blue...-).

werty escribió: Mié Ene 24, 2024 10:22 pm Yo, no tengo tan claro que Gero sea superior a Freezer, de hecho, diría que no.
El punto clave para saber si lo es o no es Piccolo. Si Gero fuese más fuerte que Freezer implicaría que Piccolo es, como mínimo, tan fuerte como Goku SSJ de Namek, lo cual es una locura. Que en 3 o 4 años (contando ese año sin Goku) pudiera llegar a ese nivel es desproporcional por eso yo considero que no que Gero no es más fuerte que Freezer.
A Gero le pondría un nivel, entre Goku kaioken X10 y x20 como mucho, y eso ya implicaría un aumento bestial por parte de Piccolo.

Piccolo ya había tenido un aumento bestial en la saga de namek, pasaron de 3500 a más de 40 mil unidades, eso lo sabemos por el comentario de nail que se asombra del poder de Piccolo y le pregunta que hizo pata tener ese nivel dando a entender que Piccolo podría estar a su nivel.

Eso sin contar el posible multiplicador de la fusión namekiana que según algunas traducciones es un ×5 y Piccolo tenia mas de un millón de pelea fusionado

Osea Piccolo podría tener unos 100 mil de pelea si me guiara por esas traducciones.



Incluso si no están de acuerdo con eso 19 en sí mismo no distaban mucho de poder un Goku enfermo y lo igualó y ese Goku enfermo mínimo es tan fuerte como el Goku ssj1 namek. Ya que Goku cuando peleó la primera vez con Trunks era superior a Trunks que basureo a Freezer(uno más fuerte que en Namek) y Goku 3 años después es aún más fuerte.

Entonces aunque Goku estuviera enfermo un Goku sano ssj de ese momento superaba como por 10 veces a Freezer Namek.

Además piccolo tenía unos un 1 millón 400 mil de pelea en Namek con 1 años de entrenamiento (Goku duro un año en llegar a la tierra) pudo haber llegado a los 5 millones o 10 millones, y después a los 100 millones con 3 años o llegar mas

Yo creo que Toriyama hizo un reajuste narrativo en las escalas de poder al inicio de la saga de los androides. No creo que se pueda comparar las escalas de poder entre la saga de Namek y la de los androides.

Dejo aquí un comentario que hice hace un tiempo sobre este tema:

El Dr. Gero asumió que Goku no se había vuelto significativamente más fuerte desde su batalla con Vegeta en la Tierra, subestimando su poder. Cuando los guerreros Z escucharon esto, se sintieron aliviados, no porque el poder base de Goku hubiera aumentado exponencialmente, sino porque Gero desconocía la transformación en SSJ. Sin embargo, lógicamente, Goku debería haber sido capaz de enfrentarse fácilmente a los androides en su forma base, ya que su nivel de poder había crecido cientos de veces desde la pelea con Vegeta. Incluso los humanos probablemente habían superado el nivel que Gero esperaba que tuviera Goku.

Esta situación resalta cómo Toriyama podría haber "reiniciado" las escalas de poder al comienzo del arco de los Androides. A pesar del enorme poder que Goku alcanzó durante la saga de Freezer, la narrativa minimizó este crecimiento, tratando al SSJ como el factor crítico. En lugar de reconocer las vastas mejoras de Goku, la historia se centró en la importancia de su transformación, lo que sugiere que Toriyama intencionadamente pasó por alto el incremento de poder que ocurrió en Namek.

La reacción de los guerreros Z a la ignorancia de Gero sobre la transformación en SSJ es particularmente reveladora. En lugar de darse cuenta de que el poder base de Goku ya estaba mucho más allá de lo que Gero esperaba, vieron la transformación como el elemento decisivo en la batalla. Esto implica que Toriyama ajustó la dinámica de poder para mantener la tensión narrativa y hacer que los androides fueran una amenaza creíble, incluso si eso significaba dejar de lado los aumentos masivos de poder de la saga anterior.

En esencia, la decisión de Toriyama de reiniciar los niveles de poder permitió que la historia continuara sin la fuerza abrumadora que Goku y sus aliados habían ganado durante la saga de Freezer. Al hacer esto, mantuvo el arco de los Androides interesante y aseguró que la amenaza permaneciera significativa.

No estoy diciendo que Goku sea más débil "en universo." Estoy diciendo que Toriyama decidió ignorar los aumentos de poder absudos de la saga de Freezer de la misma forma que el Kaioken "dejo de existir". Es un recurso narrativo.

Y no solo eso, hay muchos otros detalles extraños al comienzo de la saga de los Androides y a lo largo del resto del manga, así como comentarios del propio Toriyama, que respaldan esta teoría:
Todos estos puntos se podrían explicar de una manera o de otra. Pero es la suma de todo ellos lo que los hace extraños.

La clave de que Gero supera ampliamente el poder de Freezer es que todos piensan que a-19 y a-20 son los androides con los que Trunks no pudo, un Trunks que ni se inmutó para acabar con Freezer y su padre.
Yo creo que esos androides estaban hechos para ser los mismos que los de la linea de Trunks, entonces tenían un poder parecido al de Trunks, porque según él, podía luchar con un androide, pero los dos eran demasiado para él.
También en el momento que veo a Piccolo venciendo a Gero, pienso que les han rebajado el poder muchísimo porque pasan a ser secundarios o es que Piccolo está cerca del nivel de Vegeta, pero la verdad es que sí hubo un reajusto raro

Lo que sucede luego es que se subieron tanto los niveles de poder, que 17 y 18 tienen que ser mucho más fuertes para suponer una amenaza, como dice Trunks los androides de su linea no eran tan fuertes.