Gotenks Base vs Goku SSJ3 (Saga de Buu)

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erichpiceros2002
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Re: Gotenks Base vs Goku SSJ3 (Saga de Buu)

Mensaje por erichpiceros2002 »

granota356 escribió: Lun Feb 19, 2024 9:00 pm También Majin Vegeta creía que podía vencer a un Boo capaz de plantar cara a Goku SSJ3. En fin, no revisé esa parte, pero si lo que dices es verdad Gotenks base está en un nivel intermedio entre Goku SSJ2/Majin Vegeta y Goku SSJ3.
Es lo más coherente, de esta manera, si asumimos que Gotenks base está en un nivel intermedio entre Goku SSJ2/Majin Vegeta y Goku SSJ3, los niños no se van al cielo en términos de poder después de salir de la Sala del Tiempo, sino que se mantienen en un nivel similar, algo superior lógicamente...
Con respecto a Gotenks SSJ, lo dejaría algo superior a Goku SSJ3, por todos los comentarios y esperanzas de Goku, el cual esperaba que los niños le superasen, eso sin contar que pudieran alcanzar el SSJ3 estando fusionados, puesto que, Goku no se esperaba tal cosa.
Alpha
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Re: Gotenks Base vs Goku SSJ3 (Saga de Buu)

Mensaje por Alpha »

ImagenPara mi está claro, y expondré mis puntos:

-Sabemos que DB tiene muchos agujeros de guión, huecos argumentales y se contradice así mismo tanto en el manga como en el anime, además de las posibles afirmaciones de fuentes externas como guías y entrevistas, por lo que es difícil evaluar con certeza la información que se muestra dado que al asumir un dato se podría estar omitiendo otro y contradecir el resto.

-Normalmente se establecen los niveles de poder de un personaje mediante la comparación de este con otro para evaluar su estimado y por menciones y afirmaciones de X personajes que se suelen tomar como “palabra del autor” lo que muchas veces provoca mas contradicciones que soluciones pues las afirmaciones de los personajes no tienen por que ser una aclaración indirecta del autor si no también la perspectiva del personaje y lo que limita su naturaleza y conocimiento por ello si X personaje dice que Y personaje es mas fuerte no tiene por que ser cierto y es solo un recurso literario del autor para tratar de plasmar que pensaría ese individuo ante esa situación bajo el criterio limitado de ese personaje y no como un recurso del autor para dar un dato absoluto, lo cual dichas afirmaciones siguen siendo subjetivas y están sujetas a interpretación pues no podemos suponer que el autor recuerda cada dato escrito y cada imagen dibujada y si tuvo en cuenta ciertos elementos para no provocar incoherencias y desniveles, cosa que es muy frecuente en db.

-Sin embargo la obra posee una lógica interna que aveces ni la misma obra tiene en cuenta pero se ha de hacer un promedio que solucione contradicciones y no afirmaciones que provoquen aún mas, y muchos de estos problemas provienen de exagerar absurdamente el poder de los personajes pensando que dandole menos poder no tendría sentido la obra cuando no es verdad, estamos imponiendo una verdad que quizás dista mucho con la verdad del autor y suponemos cosas pensando que así lo quiso Akira.

Entonces teniendo en cuenta todos estos elementos y analizado lo que hemos visto hasta el momento enfatizo los siguientes puntos.

-1: La fuerza base de Goku entrenando apenas aumenta, el incrementó de poder que obtuvo en Namek fue mas producto de los zenkais y estos son limitados, por ello simplemente hacer flexiones y sparring sin parar no va a suponerle un incremento de fuerza descomunal, por ello se centraba mas en dominar sus transformaciones.

-2:Goku estuvo entrenando en la sala del tiempo y durante muchos años en el mas allá y alcanzó X poder, podemos suponer que para adquirir el ssj y superior se necesita una fuerza base mínima determinada, conocimiento/ experiencia y talento para entender el ssj y dominarlo.

-3-Goten y Trunks al ser híbridos ya tenían mas fuerza base que sus padres a su misma edad, sin embargo pese al potencial de inicio que poseían estaban por debajo de sus padres en estado base, pese al talento innato que tenían eran necesariamente mas débiles que ellos.

4-Cuando ambos se fusionaron satisfactoriamente por primera vez en el capítulo 480 del manga, al final de este Gotenks sale volando para enfrentarse contra Buu gordo, pelea que sucede fuera de escena, regresando Gotenks humillado diciendo que Buu era muy fuerte y nunca olvidaría la paliza que le dio, esto implica que Gotenks base inicial era sumamente mas debil que Buu gordo, no podemos estimar que tan fuerte era Gotenks base pues incluso aunque tuviera el poder de un ssj 1 de Goku namek, la fuerza base ya sería exagerada pero inferior obviamente a Buu, nunca sabremos que hubiera pasado si se hubiera transformado en ssj3 en ese momento.

-5: Hay un dilema en cuanto a las fusiones debido a que se desconoce cuanto potencia al nuevo ente, si se suman o multiplican los poderes base, en caso de los potala si vegeto base ya humillaba a un Buuhan, está claro que las fuerzas base se han de multiplicar al punto en que es innegable decir que vegeto base ya es superior a un goku ssj3, determinar cuanto no es relevante.

-6: En cuanto a la fusión por danza tampoco se sabe, pero si es inferior a los potala, si Gotenks base fue humillado por Buu gordo implica que el potenciador es mucho menor.

-7: El ssj es un multiplicador, por lo que cualquier incremento en la fuerza base del usuario cambiaría drásticamente el poder resultante, si Goku namek con 3M alcanzó los 150M si hubiera tenido +2M, siendo 5M el resultado sería de 200M y habría derrotado a un Freezer 120M con suma facilidad, incluso suponiendo que la fuerza base de Goku desde entonces apenas aumentó debido a que los zenkais terminaron y un entrenamiento básico como el que realizaba apenas lo llevó a los umbrales del millón, el incrementó por entrenar de esta forma apenas habrá hecho que adquiera unas decenas de millones en los próximos años, donde se enfocó mas en el ssj, y como dije, un pequeño cambio en la fuerza base ya es suficiente para que en sus transformaciones su incremento sea notorio sin tener que exagerar a puntos endiablados el poder como otra gente les da.

-8:Dicho esto si se afirma que Gotenks base>Goku ssj3 es para mi una soberana estupidez irracional y sin sentido que si viene del fandom lo entiendo pero si se afirma desde el canon sería una tremenda cagada que vomitaría a la lógica de poderes que para el momento DB estaba sembrando, pero nunca se determina ni se dice cuan poderoso resultó Gotenks después de entrenar en la habitación y especular con base alas afirmaciones de los personajes es lo que provoca este dilema, lo que dijera Gotenks o Picolo no se tiene porque tomar como una verdad absoluta, si no como la perspectiva de cada uno bajo su criterio y mas un Gotenks inexperto y fanfarrón que fue humillado por un Buu gordo similar a un Goku ssj3.

-9: Es imposible por tanto que Gotenks hubiera adquirido solamente entrenando de forma limitada, un poder superior a un ssj3, tal es la incongruencia que presenta esta afirmación que implicaría insinuar que Goten y Trunks acabarían siendo mas fuertes que sus padres que entrenaron durante mucho mas años y abusaron de la habitación del tiempo y ninguno logró un x400 que es lo que se dice multiplica un ssj3, solamente entrenando. Afirmar que Gotenks aumentó mas de 400 veces su poder base es como decir que Goku o Vegeta pudieran haber incrementado su poder de la misma forma en sagas anteriores y ni Vegeta obsesivo compulsivo del entrenamiento logró si quiera en base alcanzar a Gohan ssj2 en la saga Buu desde la saga Cell, solo aumentó su fuerza base ligeramente logrando luego superarlo al adquirir el ssj2, así que decir que Gotenks basicamente adquirió el poder de un ssj3 sin serlo con menos entrenamiento es mas irracional que el incremento de poder de Black Freezer que hasta tiene “mas sentido”.

-10: Conclusión, Gotenks incrementó su fuerza base lo suficiente, y aunque Buu gordo le dio una paliza inicialmente este hubiera podido enfrentarlo en su forma ssj3, con el escaso entrenamiento que tuvo ya es bastante guionazo afirmar que adquirieron millones de unidades de poder pero incluso con un incremento en base de 5-10M y que su fuerza base seguramente al inicio ya era superior a la de Goku, está claro que al transformarse en ssj3 iba a ser superior a super Buu pero no por mucho, pues ademas Gotenks base entrenado no era rival para super Buu y su estado ssj apenas le hacía algo realmente, si Gotenks base hubiera sido superior a Goku ssj3, entonces Gotenks en ssj3 sería 400 veces mas fuerte que goku, y si Gohan ssj2 duplicando su poder desintegraba cells jr que eran tan fuertes como el original, ese supuesto gotenks ssj3 400+ veces fuerte que Goku ssj3 habría borrado de un golpe a super Buu, por lo que la afirmación Gotenks base>Goku ssj3 no tendría sentido y provocaría mas incongruencias e ignoraría muchos elementos asentados ya en DB solo para satisfacer el ansia del fandom para exagerar el poder de un personaje, por lo que para mi está claro Gotenks base es muy inferior a goku ssj3 pero muy superior a goku base lo cual el ssj3 multiplicaría dicha fuerza base haciendo que gotenks ssj3 si sea muy superior a goku ssj3.

https://dragontranslation.net/leer/drag ... lor-480.00
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LordMusasho
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Re: Gotenks Base vs Goku SSJ3 (Saga de Buu)

Mensaje por LordMusasho »

Alpha escribió: Mar Nov 19, 2024 3:24 pm
-3-Goten y Trunks al ser híbridos ya tenían mas fuerza base que sus padres a su misma edad, sin embargo pese al potencial de inicio que poseían estaban por debajo de sus padres en estado base, pese al talento innato que tenían eran necesariamente mas débiles que ellos.
¿Por debajo que sus padres a su edad, o en el momento de la saga de Buu? Si es lo primero, es una absoluta tontería. Si es lo segundo, es una obviedad. Goku y Vegeta son mucho más fuertes que los niños en todo momento.
Alpha escribió: Mar Nov 19, 2024 3:24 pm 4-Cuando ambos se fusionaron satisfactoriamente por primera vez en el capítulo 480 del manga, al final de este Gotenks sale volando para enfrentarse contra Buu gordo, pelea que sucede fuera de escena, regresando Gotenks humillado diciendo que Buu era muy fuerte y nunca olvidaría la paliza que le dio, esto implica que Gotenks base inicial era sumamente mas debil que Buu gordo, no podemos estimar que tan fuerte era Gotenks base pues incluso aunque tuviera el poder de un ssj 1 de Goku namek, la fuerza base ya sería exagerada pero inferior obviamente a Buu, nunca sabremos que hubiera pasado si se hubiera transformado en ssj3 en ese momento.
Yo no usaría como elemento determinante una viñeta que está puesta de forma obvia como gag.

Y Gotenks base es infinitamente superior al Goku supersaiyano de Namek. Dudo mucho que Gotenks base sea inferior al supersaiyano de Goten y Trunks por separado, y ellos son capaces de hacer un ataque que A18 considera peligroso. Sólo eso los pone en una liga totalmente diferente a la de Namek.
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Meich
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Re: Gotenks Base vs Goku SSJ3 (Saga de Buu)

Mensaje por Meich »

El poder de Gotenks SSJ1 se debe de poder sentir desde el Mundo de los Kaioshins debido a que en ningún momento Goku menciona que no haya sentido su poder en algún momento. Como el poder de Fat Buu y Super Buu si que se sentían, habría sido preocupante que el de Gotenks no llegase y Goku lo habría evidenciado de alguna manera. Esta es una de las razones que creo que no se ha mencionado aquí de porque Gotenks SSJ1 ha de ser al menos superior al de Vegeta SSJ2.

Por otro lado, el poder de Gotenks en base ha de ser por lo menos superior a los niños en SSJ, ya que estos perciben a la fusión en base como mucho más poderosa que ellos mismos por separado. También ha de ser muy superior a Piccolo (si consideramos que Piccolo está por encima de los niños en SSJ) ya que el propio Piccolo tiene más fe en Gotenks base que en sí mismo.

Ahora bien, que Gotenks en base sea muy superior a alguien como Vegeta SSJ2 ya depende de lo que nos fiemos de las palabras de Trunks en cuanto a que estarían igualados a Buu sin transformarse. También depende de lo que nos fiemos del gag de Piccolo diciendo que Gotenks base tendría posibilidades contra Super Buu.

Si Gotenks en base ya fuese superior a alguien como Vegeta SSJ2, eso haría a Gotenks SSJ3 unas 200 veces superior a Goku SSJ3, lo que me parece exagerado.
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Re: Gotenks Base vs Goku SSJ3 (Saga de Buu)

Mensaje por Mutaito »

Meich escribió: Jue Dic 26, 2024 9:48 pm Si Gotenks en base ya fuese superior a alguien como Vegeta SSJ2, eso haría a Gotenks SSJ3 unas 200 veces superior a Goku SSJ3, lo que me parece exagerado.
Con esto no podemos hacer mucho, porque efectivamente es exagerado, pero igual de exagerado que sería plantear que Gotenks en SSJ3 sea 100 veces más poderoso que Goku, ó 50. Hablamos de cifras que se van al cielo por muy rácanos que seamos.

Simplemente con plantear un Gotenks que sea 20 veces más fuerte que Goku (lo que, por cojones, tiene que ser) todo el tema del Bu original en el Mundo de los Kaio Shin queda totalmente risible. Gohan y Gotenks lo habrían aplastado en un instante.

El problema es que la saga de Bu está mal escrita, de principio a fin, y no hay forma de solventar el entuerto. No cabe en ninguna lógica que Gotenks en supersaiyano esté mamoneando con Bu, y que al pasar a supersaiyano nivel 3 (ojo, que son dos niveles) siga mamoneando con Bu, pero esta vez llevando la delantera. Si Bu es capaz de golpear a Gotenks en supersaiyano nivel 3 y hacerle daño (como vemos que hace) al golpear a Gotenks en supersaiyano tendría que haberle sacado el puño por la nuca.

Y podemos poner la excusa de los combates humorísticos, y de Gotenks se distrae y no va en serio, y las mierdas que queramos para tratar de mitigarlo y cogerlo con carita de asco, pero es difícilmente cuadrable igual.

Si Gotenks se hubiera quedado como simple supersaiyano de nivel 1, como Vegetto, el tema habría cuadrado mucho mejor. Habría sido algo más fuerte que Goku en supersaiyano 3 y Gohan algo más fuerte que eso. Y así no tenemos a un Gohan que es cientos de veces más fuerte que su padre. Es más, podríamos haber tenido un combate final en condiciones entre Goku y super Bu.

Pero es que, ya no es eso, comparémoslo con Vegeta. ¿Cuántas veces es Gohan más fuerte que Vegeta? ¿Setecientas? ¿Mil quinientas? Es una puta locura. Goku y Vegeta al final de la saga de Bu pasan a ser dos Yamchas comparados con los hijos.
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Meich
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Re: Gotenks Base vs Goku SSJ3 (Saga de Buu)

Mensaje por Meich »

Totalmente de acuerdo. El problema también es que el DB moderno, y al parecer incluido Daima, se empeña en querer hacer a Goku el más fuerte. Yo creo que si explicasen que los multiplicadores del SSJ para las fusiones funcionan diferente, sería más lógico poder situar a Goku en el mismo Tier que Gotenks y Gohan.
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