Foro Dragon Ball

Otra cosa rara es que no había dragones en la Larga Noche anterior. En Poniente desde luego no tomaron parte, y canta a que los dragones son bichos artificiales creados mediante magia de sangre por parte de los valyrios, mezclando guivernos con gusanos de fuego.

¿Qué los hizo movilizarse o aparecer esa primera vez? ¿Qué recesión del fuego hubo si el fuego, tal y como lo conocemos, no existía?

Ahí entran los Hijos del Bosque seguramente, que estaban siendo diezmados por los Primeros Hombres justo cuando aparecen los Otros. ¿Ellos eran el "fuego"? No tiene pinta. Es el lío de todo esto, que los valyrios antagonizan con los Otros pero los Hijos del Bosque también. Y la saga es dicotómica, no tricotómica.

Yo imagino que de inicio fuego y hielo mantendrían un equilibrio, entendiendo en última instancia fuego como vida y hielo como muerte, aunque van unidos a mil pollas más.

Supongo que la llegada de los humanos a Poniente, con lo que ello supone (multiplicarse como una plaga a lo ancho del mundo, cabe observar que los Hijos del Bosque eran relativamente poco numerosos) inclinaría la balanza del lado del fuego. Ahí podríamos asumir algo parecido a lo de la serie en relación a la creación de los Otros, que sean de algún modo una intervención directa o indirecta de los Hijos del Bosque para volver a poner la balanza en orden. En ese punto parece que las estaciones empiezan a volverse locas, mientras fluctúan épocas de preponderancia de uno u otro lado de la balanza. Podemos asumir que se dan intentonas por parte de los Otros de sumir el mundo en la nada, y que el fuego acaba conteniéndolos de algún modo, véase Azor Ahai como ejemplo. Los Otros eventualmente se vuelven a levantar y vuelta a empezar. Una situación de pseudoequilibrio porque ambos lados van fluctuando y van chocando.

Con la creación de los dragones y sus magias chungas, podemos imaginar que los valyrios desnivelan la balanza de una manera heavy de manera "antinatural", por así decirlo, ahí quizás no ya tanto entendiendo fuego como vida, sino como simple contraposición al hielo que son los Otros. La magia de valyria de algún modo los debilita, eso parece claro.

También parece claro que los Otros terminaron de algún modo con Valyria para volver a decantar la balanza a su favor, probablemente mediante lo que esperamos (tipa blanca y tal).

Al final de la saga asumimos que los Otros serán derrotados, y tampoco cuesta imaginar que los dragones (y por ende la magia) también desaparecerán, perdiéndose los dos grandes puntales que alimentan los dos lados de la balanza. Las estaciones se estabilizarán y tal y cual.

No me gusta la creación de los Otros por parte de los Hijos y espero que se alejen de ello en los libros, pero tristemente, me parece que van a tener efectivamente mucho que ver.

El secreto (o parte del secreto) del origen de los Otros tendrá seguramente relación con El Rey Tumulario y esa supuesta maldición que protege los Túmulos. Cabe la posibilidad de que los Hijos, a los que se les atribuyen tochadas como romper el brazo de Dorne (lo más gordo en magia que hemos visto en la saga) pudieran maldecir con algo que cadaveriza a quien se acerca a la tumba. Una especie de peste a propagar entre los Primeros Hombres para tratar de frenarlos.
Siendo además la reina cadáver una hija de un Rey de los Túmulos me parece impepinable que de algún modo fue víctima de la maldición. En cualquier caso, la casa Dustin, descendientes de estos reyes, no parece que tengan nada chungo. También es cierto que están extintos por línea masculina, pero el último que conocimos... ¿Willam? Era un tío normal colegui de Ned, que murió en la Torre de la Alegría.

El problema y la razón por la que en principio no me gusta esto es la falta de idiosincrasia. Si los Otros fuesen cadáveres arbóreos, con piel de madera en plan dríade, ya estaría claro. Pero no veo ninguna relación a este nivel, así que ha de haber algo más. Ahí entra en juego lo que coño haya en el Corazón del Invierno y es la info que nos falta.

En otro orden de cosas, efectivamente los dragones cada vez atufan más a magia de sangre. Cada vez que Daenerys o Viserys dicen que son "de la sangre del dragón" no es un mero recurso poético, sino que creo que es algo mucho más literal. Concretamente, sería al revés. Son los dragones los que tienen sangre valyria, de algún mago de sangre del que desciendan los señores dragón (raro que no todos los valyrios puedan montarlos) los crease con su propia sangre en el ritual y puede que ese mestizaje sanguíneo se produjese por ambas partes incluso, lo que explicaría que en ocasiones a los Targaryen les nazcan niños monstruosos y deformes con rasgos de dragón (a la propia Daenerys, a Maegor y algún caso más)

El incesto de los Targaryen "para mantener la sangre pura" también es otra pista. Ya nos cuentan que lo del incesto era costumbre entre los señores dragón, no así entre el resto de valyrios. Velaryon y Celtigar no lo practican, o no en la misma medida.

Hace falta compartir sangre con los dragones para que te acepten como jinete. Si es que además los tres de Dany nacen con magia de sangre, implicando la muerte de uno de estos niños-dragón, Rhaego.

Y vamos, ya sabemos lo que fue de los valyrios tras la maldición, que no está muy alejado de esto en términos relativos.

Gracias por las respuestas tan detalladas

Estoy terminándome ya la 3ª temporada y me da una duda. Ya sé el resultado de Rickon y su carrera en línea recta pero... ¿qué opináis de por dónde irán los tiros con Rickon y Peludo en Skagos? ¿Creéis que tendrá algún papel relevante en los libros?

Freegeta escribió: Jue Abr 25, 2019 5:45 am Estoy terminándome ya la 3ª temporada y me da una duda. Ya sé el resultado de Rickon y su carrera en línea recta pero... ¿qué opináis de por dónde irán los tiros con Rickon y Peludo en Skagos? ¿Creéis que tendrá algún papel relevante en los libros?

El Stark malvado.

Con su actitud y en especial con la de peludo, se pueden hacer muchisimas cosas, lastima que en la serie nadie lo ubique.

Y sin embargo, es demasiado pequeño como para hacer nada. Ese es el problema principal, que tiene... ¿5 años? A mí también me da mal rollo, pero no creo que pinte demasiado por sí mismo. En los líos de los Manderly con los Bolton y Frey previos a la batalla de los Bastardos seguramente sí, pero más como trofeo que como individuo.

Freegeta escribió: Jue Abr 25, 2019 5:45 am Estoy terminándome ya la 3ª temporada y me da una duda. Ya sé el resultado de Rickon y su carrera en línea recta pero... ¿qué opináis de por dónde irán los tiros con Rickon y Peludo en Skagos? ¿Creéis que tendrá algún papel relevante en los libros?

Esta demasiado pegado a Peludo, creo haber leído en algún blog, que la relación de los Stark con sus lobos tiene mucho que ver, todos tuvieron la opción de convertirse en wargs con sus lobos, pero Rob ya murió, y en el caso de Sansa ese lazo fue cortado por su propio padre. Arya aún wargea a Nymeria.

Rickon es prácticamente el último varón Stark, creo que tendrá relevancia en los libros, todos los hijos lo han tenido, y si GM fuera matarlo así por así no hubiera creado ese personaje.

No cuento a Bran porque es el cuervo de tres ojos.

Creo que se dan pistas sobre que Rob y Rickon tambien wargean.

Aunque creo que si Rickon mas que wargear esta a un paso, ahi ahi, de hacerlo con su lobo.

Rickon a largo plazo parece poco más que una wild card para quedarse Invernalia, sin embargo existe otra wild card para eso que es el posible hijo de Robb, opción que a mí me gusta más.

Aparte de eso, tiene rol en la trama Manderly-Bolton-Davos, pero como dice Mutaito más que nada como un actor pasivo.

El chaval tiene cierto atractivo por aquello de ser el Stark oscurillo y asilvestrao, y supongo que el paso por Skagos habrá acrecentado eso, pero es que es demasiado joven como para tener entidad propia, amén de que es bastante tarde para desarrollar cualquier cosa con él.

Así que a saber, Martin puede tanto salvarlo hasta el final manteniéndolo más o menos apartado como sacárselo de encima con facilidad en el juego de los bastardos como en la serie. Pero si tiene planeado para él un rol de importancia, yo no sé verlo.

En cuanto al wargueo, todos los críos Stark son wargs, incluso Sansa, dicho por el gordo.

Honestamente, tengo 0 hype por el siguiente cap y lo que queda de temporada. No sé si será porque todo mi hype ahora lo tiene acumulado Avengers, o qué.

LordMusasho escribió: Jue Abr 25, 2019 3:29 pm

Estoy viendo en stories de instagram que la gente ya ha visto el 8x03. ¿Se sabe algo de nuevas filtraciones y tal?

Sobre Jorah y la casa Mormont, ya hemos visto que tiene bastante asumido que el señorío no es suyo. Cosas como no aceptar la devolución de Garra nos lo demuestran.

En cualquier caso, dada la situación con los norteños lo que menos interesa ahora mismo a Daenerys es llegar y descabezar una casa (que encima, viendo el genio de la puta cría es tener un conflicto sí o sí) para poner a dedo a un tipo condenado a muerte por el mismísimo lord Eddard Stark (figura casi mesiánica para el Norte) por tráfico de esclavos. Este tipo de cosas son precisamente las que debería evitar si quiere ganarse al Norte para su causa y no quedar como una conquistadora foránea que viene a pisotear sus derechos.

Yo estoy buscando el link pero de momento nada (Solo gente diciendo que lo ha visto o que lo tiene, pero nadie comparte) así que aún no puedo confirmar si es verdad o un bulo.

Si alguien lo encuentra que avise y si yo encuentro algo os lo diré por aquí también