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Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Jue Abr 30, 2020 4:07 pm
por LordMusasho
A mí Water 7 + Ennies Lobby me parece de lo mejor, la verdad. De esas sagas que en su momento me pareció que estaban fortaleciendo a la tripulación, no en nivel de poder, sino como grupo. Es el momento en el que se une Franky, en el que de verdad se une Robin, en el que tienes el tema de Usopp con Zoro actuando realmente como el segundo al mando de la tripulación y dejando claro que no están jugando... ese tipo de cosas que a veces hace Oda, que te parece que van a dar a una evolución en algún sentido y que después pasa, pero eso ya no es error de la saga.

No sé. A mi me parece magnífica. Si solo buscas las hostias, pues si, igual te sabe a poco pensando en sagas como Marineford después. Pero a mí me parecen más que dignas. Y desde luego, muchísimo más entretenida y llevadera que gran tramo de Skypie, que Thriller Bark, y que el 80% de lo que pasa en Nuevo Mundo.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Jue Abr 30, 2020 4:18 pm
por Reizei
Sí, Ennies Lobby y Water 7 es un todo, igual que lo son Jaya y Skypiea.

A mi me parece el pináculo de One Piece, en el sentido que es la saga que combina mejor todos los aspectos por los que el manga se destacaba sobre los demás de su rollo.

Personajes como Iceburg, Tom, el carpintero de las cuerdas, etc, tienen las dosis perfectas de frikez y seriedad, cada cual cuando toca, algo que Oda no siempre ha sabido separar bien.

Tiene dos de los mejores flashbacks, otro de los puntales de la serie, y están metidos cuando tocan, narrativamente hablando, otra cosa en la que Oda ha perdido el toque.

Los terciarios son terciarios. La peñita de la Franky Family, la sirena, los carpinteros random... todos suman, pero sin acaparar y robar cámara a personajes más importantes. Hoy día cada cual tendría su miniarco que no importa a nadie y su careo con el prota de turno o el malo de turno.

Combina bien combates divertidos (como Kaku) con combates serios (como Lucci), amén de otros con carga emocional (como el de Usopp). La gran mayoría bien guionizados, incluso a nivel power ups (gears, monster point y tal).

Tiene varios de los momentos más icónicos de la serie. El quiero vivir, lo de la bandera o el funeral del Merry entran todos en un top ten de momentazos del manga.

Las subtramas, como el tema Usopp o los planos de Plutón, no entorpecen la trama, sino que la enriquecen y se relacionan con ella, amén que lo de los planos la relaciona con la "Gran trama".


En realidad, sigue la tónica que Oda siempre sigue, tanto antes como después, pero ahí es cuando está más fino en todos los aspectos. Posteriormente se le irá la castaña mucho, y anteriormente, si bien se había acercado mucho a esta sublimación (como en Skypiea o Alabasta), el hecho de que aquí el enemigo sea el Gobierno y no megalómanos random, que la trama se relacione con lo tocho de la obra y que la tripulación se involucre a nivel personal, hace que el resultado sea más satisfactorio.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Jue Abr 30, 2020 4:45 pm
por Mutaito
de hecho es que merece especial atención el tema de los Gear, ya que la crítica estaba enfocada a los combates. Me parece una salida magistral en cuanto a usos derivados de la Gomu Gomu y donde Luffy muestra su genialidad chorra. Hay un por qué (la derrota a manos de Kuzan) y un desarrollo previo, que aunque sucede offpanel queda perfectamente sólido. Si acaso chirría un poco que Luffy tarde un poco más de la cuenta en usarlo, habiéndose comido ya sus buenas hostias del CP9 en varios careos antes de sacarlo con Blueno.

Pero es que en esos combates está todo cuidado al extremo de que Luffy era inmune al Shigan, y Oda se molesta en plantear detalles como que Lucci en la forma híbrida sí le puede joder con el shigan por la uña. Igualito que las movidas raras que hace después con frutas multiusos según conviene la trama en el mismo combate o las decapitaciones incoherentes de Trébol o los clones de hilos parlantes y pensantes de Mingo.

Lo de Chopper es igualmente brutal, planteando algo coherente y al mismo tiempo logrando que sea espectacular.

Ya digo, criticables el Ashura y el Diable Jamble, que imagino que pretenden ser lo mismo que los Gear, pero en este caso no quedan también porque efectivamente, por lo que son en sí, quedan un poco más forzadas. Yo no entiendo en qué consiste el Ashura a día de hoy, ni tampoco pillo muy bien por qué Sanji de pronto puede prenderse la pierna. Los Gears en cambio sí quedan perfectamente explicados.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Jue Abr 30, 2020 6:28 pm
por Kairoseki
Mutaito escribió: Jue Abr 30, 2020 4:45 pm Igualito que las movidas raras que hace después con frutas multiusos según conviene la trama en el mismo combate o las decapitaciones incoherentes de Trébol o los clones de hilos parlantes y pensantes de Mingo.
Ahí está la clave de esta saga. La comparas con la de Mingo y ves lo que es una buena saga bien llevada y otra que no hay por dónde cogerla.

Y cuidado, si analizamos los elementos que tenía en la saga de Mingo, podía hacer una de las mejores sagas de la historia de One Piece. Te presenta un villano al que tenías muchas ganas de ver en acción, sus secuaces que tienen carisma (más o menos depende del que cojas, pero en general no están mal planteados aunque sí mal ejecutados), un almirante, una Yonkō en camino, una historia de población oprimida en silencio (sí, eso no es nada innovador pero se le podía sacar jugo), un flashback que aunque no me gusta Trafalgar como personaje, estuvo muy bien llevado, buenos momentos como el de God Usopp, la presentación de una cuarta marcha, etc. Resumiendo, lo tenía todo para triunfar y te empiezan a meter tantas cosas sin sentido y mal llevadas de por medio, que al final queda en una saga que no volverías a ver jamás (porque además está alargada en exceso no, lo siguiente).

Ennies Lobby (para mí, también Arabasta) fue una saga con una buena base y una buena ejecución, siendo esto último lo que está fallando hoy en día.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Jue Abr 30, 2020 8:17 pm
por Mutaito
No hay más que irte a 2010 y decirle a tu yo de entonces:

"Va a haber una saga con Mingo de antagonista en la que hay un almirante metido"

La cara de hype habría sido un poema.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Lun May 04, 2020 6:13 pm
por Majin
A mi lo que siempre me ha gustado más de One Piece es el ambiente de aventura / descubrir el mundo. Desde que han vuelto del time skip eso se ha perdido totalmente. No hacen falta sagas de 40 capítulos en una isla sin sentido, pero estaría bien que hubiesen recortado paja en Isla Gyojin, Dressrosa y Whole Cake para mostrarnos más del mundo.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Mar Jul 21, 2020 10:51 pm
por Vide
A mi el tema Oden me gusto bastante, de hecho en lineas generales Wano me ha parecido junto a la isla de los peces la mejor saga post time skip de One Piece, por que el resto flojitas flojitas.

hablando de lo mas actual, no se como venceran a Kaidou sin marcarse un guionazo de power up, por que digo yo que le venceran y no le esquivaran como hicieron la saga pasada, menos viendo que ya ha habido un primer round.

Y lo que se vendra despues... Falta Raftel, falta la isla de los gigantes (que esta tiene que ser muy importante), falta que se desate una guerra final post one piece, que nos adelanto barbablanca... Faltan cositas... El All Blue, Gin, desarrollar minimamente a Zoro (que se dejo caer algo en Wano y no he visto a nadie comentar), el tema de la cura para todas las enfermedades, Laboon, el mapa de todo el mundo, resolver todo el tema de Dragon, de Shanks, de los otros almirantes, del siglo vacio, del reviere, de Moria, de Im y Vivi... Demasiado para una unica saga final despues de Wano.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Mar Jul 28, 2020 1:59 pm
por SSJFrancisco
La verdad es que a estás alturas no sé cómo va a meter Oda la relación de Zoro con Wano, aun menos si va a ser algo más que lo de que los habitantes de su isla provienen de allí.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Jue Ago 13, 2020 7:36 pm
por SSJFrancisco
¿Qué os parece Yamato y que expectativas tenéis para "él"? Lo ha soltado Oda en la historia así sin más y no alcanzo a imaginar que propósito tendrá mas que darle un aliado más a los buenos. Por otra parte me pregunto si Oda se tomará en serio lo de que se siente hombre o al final quedará todo en un gag y era sólo que quería parecerse a Oden.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Jue Ago 13, 2020 8:10 pm
por Gallowmere
SSJFrancisco escribió: Jue Ago 13, 2020 7:36 pm ¿Qué os parece Yamato y que expectativas tenéis para "él"? Lo ha soltado Oda en la historia así sin más y no alcanzo a imaginar que propósito tendrá mas que darle un aliado más a los buenos. Por otra parte me pregunto si Oda se tomará en serio lo de que se siente hombre o al final quedará todo en un gag y era sólo que quería parecerse a Oden.
Dentro de la saga no se que va a implicar pero una vez terminada lo veo un posible miembro de la flota de los sombrero de paja, con lo que quede de la de Kaido, igual que parece que Katakuri y Perospero harán lo mismo con la de Big Mom. Creo que esta saga va acabar con las aspiraciones de los 2 yonkos y se quedaran relegados aparte.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Mar Ago 18, 2020 7:04 am
por Vide
Sanji de pronto puede prenderse la pierna
En el combate con Bon Clay hay un dialogo de este ultimo a Sanji que masomenos viene a decir que podria prender fuego a sus patadas con los giros que daba, no recuerdo muy bien como iba, pero me pasaron la captura.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Ago 21, 2020 1:07 am
por Umtiti
SSJFrancisco escribió: Jue Ago 13, 2020 7:36 pm ¿Qué os parece Yamato y que expectativas tenéis para "él"? Lo ha soltado Oda en la historia así sin más y no alcanzo a imaginar que propósito tendrá mas que darle un aliado más a los buenos. Por otra parte me pregunto si Oda se tomará en serio lo de que se siente hombre o al final quedará todo en un gag y era sólo que quería parecerse a Oden.
Nakama o miembro de la flota. Tal vez viajero temporal como Kinemon, Law y Momo, pero sin ser considerado nakama. Aunque yo creo que la voluntad de Oden la acabará cumpliendo Luffy, no él.

Qué bien le vendría a Yamato la fruta de Ivankov.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Ago 21, 2020 1:32 pm
por Oolong
Umtiti escribió: Vie Ago 21, 2020 1:07 am Qué bien le vendría a Yamato la fruta de Ivankov.
Lo veo. Gran guerra del final, Yamato no puede con su rival, se lamenta y dice algo de ser un hombre de verdad, llega Ivankov y le hace el cambio, Yamato se levanta como hombre y le da el mazazo de su vida al rival.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Ago 21, 2020 4:14 pm
por Umtiti
Yo le veo dos salidas al tema:

- Yamato acepta que no es Oden (porque la verdad es que está un poco flipado con el tema, llegando a pensar que Momo es su hijo incluso) y que es ella misma y que blablabla.

- Yamato sigue tal y como está y sigue pensando que es Oden, por lo que lo ideal sería que Iva le hiciera el arreglillo.

Ambas las veo válidas. Verdaderamente me gusta más la segunda, porque todo el mundo reconoce a Yamato como un hombre y él se identifica claramente como tal, pero los motivos por los que lo hace son los que verdaderamente me hacen dudar (viéndolo desde la perspectiva de Oda, quiero decir).

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Sep 11, 2020 11:40 pm
por HÉCTOR4
Umtiti escribió: Vie Ago 21, 2020 4:14 pm Yo le veo dos salidas al tema:

- Yamato acepta que no es Oden (porque la verdad es que está un poco flipado con el tema, llegando a pensar que Momo es su hijo incluso) y que es ella misma y que blablabla.

- Yamato sigue tal y como está y sigue pensando que es Oden, por lo que lo ideal sería que Iva le hiciera el arreglillo.

Ambas las veo válidas. Verdaderamente me gusta más la segunda, porque todo el mundo reconoce a Yamato como un hombre y él se identifica claramente como tal, pero los motivos por los que lo hace son los que verdaderamente me hacen dudar (viéndolo desde la perspectiva de Oda, quiero decir).
Claro, el problema es que Yamato no se cree hombre, si no que se cree Oden XD El personaje en sí, lo que representa para el/ella, etc. Si Oden hubiera sido mujer Yamato se habría sentido Oden igualmente XD No es una cuestión de sexo en realidad, si no de ¿personalidad? Yamato se quedó tan flipada con Oden y le dolió tanto que muriera que para preservar sus ideales decidió convertirse en el. Si Oden no hubiera muerto Yamato no se sentiría Oden, ni tampoco hombre ni nada XD