Mutaito escribió: Lun Abr 29, 2019 7:00 pm
Ya, si yo también he visto el capi, Héctor. Pero, ¿qué me quieres decir con eso? xD
Spoiler:
Pues que la batalla se ha ganado, en parte, gracias a Dondarrion XD Azor Ahai Dondarrion XD O podemos suponer que Azor Ahai más que una figura concreta en sí ha sido finalmente un cúmulo de hechos y personas, un papel repartido, vamos XD
Mutaito escribió: Lun Abr 29, 2019 7:00 pm
Ya, si yo también he visto el capi, Héctor. Pero, ¿qué me quieres decir con eso? xD
Spoiler:
Pues que la batalla se ha ganado, en parte, gracias a Dondarrion XD Azor Ahai Dondarrion XD O podemos suponer que Azor Ahai más que una figura concreta en sí ha sido finalmente un cúmulo de hechos y personas, un papel repartido, vamos XD
Todo muy lógico y muy de clímax, sí.
Vamos, que en Namek te presentan que el supersaiyano legendario termina siendo un papel repartido y que en parte también es Piccolo porque fue el que mató a Goku y le permitió entrenar en el más allá para hacerse más fuerte y derrotar a Vegeta y que fuesen a Namek. También lo es Krilín, por supuesto. Y Ginew, no nos olvidemos de Ginew.
Morioka-san escribió: Lun Abr 29, 2019 5:27 pm
No creo que empiece la batalla por el trono en el siguiente capítulo, supongo que en el siguiente capítulo se aclarará lo de Jon y Dany, será que por fin se enterará de su embarazo? que ni ella sabe XD.
¿Y esto? Osea, ¿me he perdido algo o qué? xD
Spoiler:
Jajaja, No. Lo que pasa es que estoy al día con los spoilers de la serie, y según un Youtuber que sigo, que por cierto sus spoilers fueron y son tan acertados que hasta la HBO lo ha vedado, dejó como spoiler que Dany si o si quedaría embarazada, a pesar de su infertilidad.
Pues que la batalla se ha ganado, en parte, gracias a Dondarrion XD Azor Ahai Dondarrion XD O podemos suponer que Azor Ahai más que una figura concreta en sí ha sido finalmente un cúmulo de hechos y personas, un papel repartido, vamos XD
Spoiler:
El detalle, es que en el libro se habla tanto del príncipe que fue prometido como de Azor Ahai, pero en la serie solo se menciona al príncipe que fue prometido, sea este príncipe o princesa, por lo que toda referencia sobre Azor Ahai queda descartada.
Mutaito escribió: Lun Abr 29, 2019 7:00 pm
Ya, si yo también he visto el capi, Héctor. Pero, ¿qué me quieres decir con eso? xD
Spoiler:
Pues que la batalla se ha ganado, en parte, gracias a Dondarrion XD Azor Ahai Dondarrion XD O podemos suponer que Azor Ahai más que una figura concreta en sí ha sido finalmente un cúmulo de hechos y personas, un papel repartido, vamos XD
Todo muy lógico y muy de clímax, sí.
Vamos, que en Namek te presentan que el supersaiyano legendario termina siendo un papel repartido y que en parte también es Piccolo porque fue el que mató a Goku y le permitió entrenar en el más allá para hacerse más fuerte y derrotar a Vegeta y que fuesen a Namek. También lo es Krilín, por supuesto. Y Ginew, no nos olvidemos de Ginew.
Spoiler:
Hombre, cuando una profecía habla no solo de una figura, si no de unos hechos que se cumplirán, pues en cierto modo si, si podría interpretarse así. Y en la serie ha ocurrido así, ha habido un príncipe salido de la nada, por así decirlo; Jon, que se ha encargado de dar importancia a la amenaza y de preparar a todo el mundo para ella, un Dondarrion con espada de fuego que ha sido crucial y una mano ejecutora final. Si alguien se parece más a la figura original en sí es Dondarrion por la puñetera espada de fuego, pero igualmente Jon, Arya y tantos otros han sido cruciales.
Y mira, esa es otra, lo que nos dice Morioka, y de ahí mi pregunta inicial. Yo no recordaba si se hablaba de un tal Azor Ahai en la serie, solo me sonaba lo del príncipe, pero no recordaba si se especificaba exactamente que mataría al Rey de la Noche o solo se hablaba de la aparición de un príncipe.
Re: Juego de Tronos.
Publicado: Lun Abr 29, 2019 8:04 pm
por Reizei
Spoiler:
Ya son ganas de justificar lo injustificable vendiendo al random de Dondarrion como príncipe que fue prometido, o vendiendo una amalgama de todos los personajes.
Es tan fácil como que han abandonado ese arco (desarrollado desde prácticamente la serie entera) en pos de la sorpresa con la nutria. No hay más.
No hay más que ver que los guionistas son tan torpes de poner en boca de Melisandre el motivo por el que R'hllor resucitó a Dondarrion (salvar a Arya, se supone). Entonces, ¿por qué coño resucitó a Jon? ¿Para ganar un reino random porque es su favorito? Porque si somos tan permisivos como para argumentar que Jon también ha tenido un papel para la caída de Cuernos, cualquier random ha tenido su parte, igual que lo habría tenido cualquier random que ya ha muerto y que podría haber arrimado el hombro, por lo que R'hllor debería de haberlos resucitado a todos, desde Eddard hasta Rodrik Cassel.
PD: Me flipan los actores de la serie spoileando por instagram horas después del lanzamiento del capi.
Re: Juego de Tronos.
Publicado: Lun Abr 29, 2019 8:42 pm
por Gotenks
Spoiler:
Me decepciona las pocas muertes importantes que han habido hoy, todos personajes muy secundarios o cuyo arco argumental ha finalizado. Viniendo de GoT esperaba alguna sorpresa.
La batalla a tintes generales me ha gustado mucho, sobretodo el inicio, luego, como comentáis, hay demasiados momentos heroico-absurdo y además no se ve un pimiento. Creía que habían matado como 3 veces al salvaje pelirrojo, todos me parecían el salvaje pelirrojo, incluso los muertos xD.
No estaba tan puesto a nivel de trama como vosotros y sí, me parece un poco flojo en ese sentido.
Re: Juego de Tronos.
Publicado: Lun Abr 29, 2019 8:44 pm
por Majin
Es tan buena en artificios como mala en desarrollo de batalla y trama.
Ya son ganas de justificar lo injustificable vendiendo al random de Dondarrion como príncipe que fue prometido, o vendiendo una amalgama de todos los personajes.
Es tan fácil como que han abandonado ese arco (desarrollado desde prácticamente la serie entera) en pos de la sorpresa con la nutria. No hay más.
No hay más que ver que los guionistas son tan torpes de poner en boca de Melisandre el motivo por el que R'hllor resucitó a Dondarrion (salvar a Arya, se supone). Entonces, ¿por qué coño resucitó a Jon? ¿Para ganar un reino random porque es su favorito? Porque si somos tan permisivos como para argumentar que Jon también ha tenido un papel para la caída de Cuernos, cualquier random ha tenido su parte, igual que lo habría tenido cualquier random que ya ha muerto y que podría haber arrimado el hombro, por lo que R'hllor debería de haberlos resucitado a todos, desde Eddard hasta Rodrik Cassel.
Spoiler:
A Dondarrion lo he mencionado solo por la espada, y por el tema de Azor Ahai que según Morioka no aparece en la serie, solo en los libros, y siendo así aquí no tiene importancia ninguna. Según ella el príncipe puede ser príncipe o princesa, así que si es así Arya cuadra perfectamente.
Y Jon si, ha tenido MUCHA, MUCHA parte en todo el tema, sin el no habría ninguna preparación ni nada de nada, habrían llegado los zombies a Invernalia y habrían arrasado con todo sin más (y con el mundo entero). No es un random cualquiera, es el que lo ha movilizado prácticamente todo, joder XD
Re: Juego de Tronos.
Publicado: Lun Abr 29, 2019 9:00 pm
por Woody
Pero Morioka no sueltes spoilers futuros si parece que van a ocurrir, si acaso avisa, que una cosa es teorizar -.-
Ya son ganas de justificar lo injustificable vendiendo al random de Dondarrion como príncipe que fue prometido, o vendiendo una amalgama de todos los personajes.
Es tan fácil como que han abandonado ese arco (desarrollado desde prácticamente la serie entera) en pos de la sorpresa con la nutria. No hay más.
No hay más que ver que los guionistas son tan torpes de poner en boca de Melisandre el motivo por el que R'hllor resucitó a Dondarrion (salvar a Arya, se supone). Entonces, ¿por qué coño resucitó a Jon? ¿Para ganar un reino random porque es su favorito? Porque si somos tan permisivos como para argumentar que Jon también ha tenido un papel para la caída de Cuernos, cualquier random ha tenido su parte, igual que lo habría tenido cualquier random que ya ha muerto y que podría haber arrimado el hombro, por lo que R'hllor debería de haberlos resucitado a todos, desde Eddard hasta Rodrik Cassel.
Spoiler:
A Dondarrion lo he mencionado solo por la espada, y por el tema de Azor Ahai que según Morioka no aparece en la serie, solo en los libros, y siendo así aquí no tiene importancia ninguna. Según ella el príncipe puede ser príncipe o princesa, así que si es así Arya cuadra perfectamente.
Y Jon si, ha tenido MUCHA, MUCHA parte en todo el tema, sin el no habría ninguna preparación ni nada de nada, habrían llegado los zombies a Invernalia y habrían arrasado con todo sin más (y con el mundo entero). No es un random cualquiera, es el que lo ha movilizado prácticamente todo, joder XD
Spoiler:
Azor Ahai y el príncipe son sinónimos, es el mismo concepto. Azor Ahai es solo como llaman a ese personaje en Asshai. Por otro lado, es tan evidente que Arya no encaja ahí que no creo que haga falta señalarlo. Para empezar ni es princesa, ni ha nacido del humo y la sal, ni pollas.
No es de buen escritor dar las premisas de esa trama, desarrollarla durante TODA la serie, ir reduciendo el abanico de candidatos que encajan hasta que la propia trama, tras madurar como algo bien hilvanado, conduce a los dos fantásticos, para luego cagarse en todo eso y descartarlo. Es como si el jambo que debía traer el equilibrio a la Fuerza en Star Wars hubiera acabando siendo Chewbacca. Eso hubiese sido toda una sorpresa, pero sería un mojón como la copa de un pino que se carga la coherencia de la historia. Inesperado no es lo mismo que bueno.
En cuanto a Jon, no. ¿Qué preparación? ¿Acaso ha preparado algo mejor de lo que lo podría haber hecho, no sé, un general experto y sumamente hábil como Eddard (o como Robb, ya puestos)? ¿Sin Jon el resto de los miles de soldados que hay en Invernalia se habrían quedado sentados en el suelo babeando sin preparar nada? No cuela, no es más decisivo que Gusano, que Tormund o que el Perro. Es uno más. No era más necesario que cualquiera para hacer caer al Rey del Anticlímax, por lo que su resurrección vista en retrospectiva carece de sentido.
Re: Juego de Tronos.
Publicado: Lun Abr 29, 2019 9:12 pm
por Mutaito
Spoiler:
HÉCTOR4 escribió: Lun Abr 29, 2019 8:44 pm
Y Jon si, ha tenido MUCHA, MUCHA parte en todo el tema, sin el no habría ninguna preparación ni nada de nada, habrían llegado los zombies a Invernalia y habrían arrasado con todo sin más (y con el mundo entero). No es un random cualquiera, es el que lo ha movilizado prácticamente todo, joder XD
Sí, ha tenido tanta parte en la trama que ha sido él, con su gilipollez, lo que ha permitido a los muertos cruzar. Dado que sin él y su avanzadilla de mierda, no habría rescate de Daenerys, no habría dragón muerto y no habría muro derribado ni zombies llegando a Invernalia ni arrasando todo.
Es decir, que R'hllor ha revivido a Jon para que genere el Apocalipsis.
Pues eso, defender lo indefendible. El príncipe que fue prometido y Azor Ahai es lo mismo, siendo lo último el nombre que recibe la leyenda de parte de los asshaítas. Arya no encaja ahí, y no solo desde los libros. No encaja porque no cumple ninguno de los elementos de la profecía. Primero no es una princesa, segundo no ha nacido del humo y la sal, tercero no empuña a Dueña de Luz. Y todo eso son elementos propios de la serie, no solo de los libros.
¿Que ahora tú dices "no, hay una princesa, hay una espada, hay un..." en un batiburrillo de cosas inconexas que tú quieres conectar porque sí, pues ok. Pero no calza con ninguno de los elementos. Esto es un anticlímax en favor de la sorpresa, habiendo pasado por el forro tramas escritas en una dirección. Lo dicho, que al final el supersaiyano legendario fuese Piccolo.
Si es que se carga lo de la Larga Noche también, que se supone que fue una noche que duró una generación (no veo aquí dónde está el factor sobrenatural, siendo una noche normal más) y cualquier elemento de la mitología clave del conflicto.
Arya pasa veloz por al lado de un Caminante Blanco que está al otro lado. Simplemente la chiquilla se ha centrado en llegar al Rey de la Noche de manera sigilosa, y cuando ha llegado se ha lanzado hacia el como un rayo. Se ha pasado temporada y media entrenando para realizar ese tipo de cosas ninja XD Una de sus mayores habilidades conseguidas es esa, el desaparecer y aparecer de la nada, de improvisto.
Spoiler:
si es muy escurridiza la cabrona, pero lo de los ojos azules no tiene que ver con usar una de sus caras?
El hombre parchado habrá muerto no? No será de ahí de donde la cogió ?
Bueno en toda la serie esto nunca ha quedado muy claro como es el proceso de cambiar caras...siempre es detars de cámaras
Spoiler:
No, lo de los ojos no tiene nada que ver con eso. Lo que Melissandre ya le dijo a Arya en la temporada 2 es que "cerraría" para siempre ojos marrones, ojos azules y ojos verdes, y se lo vuelve a repetir ahora. ¿Qué quiere decir eso? Pues lo que Melissandre le dice a Arya básicamente es que vaya y mate al Rey de la Noche (ojos azules).
Ojos marrones ya ha matado varios, ojos azules es el Rey de la Noche, y ojos verdes tiene Cersei...
NoSoyUmtiti escribió: Lun Abr 29, 2019 4:48 pm
He leído a gente teorizando que...
Spoiler:
este zombie de aquí es Arya escondida:
Spoiler:
Siendo así sería mas aceptable que su salto olímpico desde quien sabe donde.
Spoiler:
Se pasaron TEMPORADA Y MEDIA con Arya entrenando solo para eso, para poder aparecer desde quien sabe donde XD Su habilidad suprema es esa, el sigilo y el golpe sorpresa. Desaparecer, no ser nadie, y aparecer para asestar un golpe certero al adversario o la presa. Y todo eso parecía no haber servido para nada en la trama, más que para que Arya fuera de perdona vidas por ahí XD
Y ahora extraña que Arya use su mayor habilidad en un momento crucial, cuando habían gastado temporada y media en su entrenamiento... XD
Spoiler:
Bueno de la forma en que lo dices me convence, tiene sentido y si, fue todo gracias al sigilo.
Por lo mismo yo no veo tan mal que sea ella quien derrote al NK(como dices, es de las razones de su entrenamiento), que las profecías apuntansen a John no quiere decir que él no haya sido fundamental en esta Victoria. A ver , que se viene.
Miedito me da que ya que vimos a Arya súper pro matando al nk, vayamos con la confianza que lo mismo le hará a la última de su lista y resulte totalmente diferente(la montaña agarrándola por los extremos u partiendola en 2) buehh la serie tiene tiempo que no tiene giros así .
Re: Juego de Tronos.
Publicado: Lun Abr 29, 2019 9:26 pm
por HÉCTOR4
Spoiler:
Reizei escribió: Lun Abr 29, 2019 9:06 pmAzor Ahai y el príncipe son sinónimos, es el mismo concepto. Azor Ahai es solo como llaman a ese personaje en Asshai. Por otro lado, es tan evidente que Arya no encaja ahí que no creo que haga falta señalarlo. Para empezar ni es princesa, ni ha nacido del humo y la sal, ni pollas.
Si lo de Azor Ahai no aparece en la serie no aparece, sin más, no hay que darle más vueltas. Hay que ceñirse a lo que se explica solo única y exclusivamente en la serie. Si solo se habla de un príncipe prometido eso es todo lo que hay. Y a ver, sin añadir nada que solo aparezca en los libros ni hacer ningún pastiche de libros y serie, ¿en qué consiste exactamente la profecía del príncipe prometido? ¿Cuáles son los datos exactos que se dicen acerca del príncipe solo en la serie?
En cuanto a Jon, no. ¿Qué preparación? ¿Acaso ha preparado algo mejor de lo que lo podría haber hecho, no sé, un general experto y sumamente hábil como Eddard (o como Robb, ya puestos)? ¿Sin Jon el resto de los miles de soldados que hay en Invernalia se habrían quedado sentados en el suelo babeando sin preparar nada? No cuela, no es más decisivo que Gusano, que Tormund o que el Perro. Es uno más. No era más necesario que cualquiera para hacer caer al Rey del Anticlímax, por lo que su resurrección vista en retrospectiva carece de sentido.
Jon es una persona de mente abierta, acepta la amenaza, la ve y se centra en ella, en conseguir el material que mata a los bichejos, en todo. En unir diferentes pueblos para hacer frente a la amenaza. Si Tormund, el Perro, Gusano Gris y tantos otros han hecho equipo es por su culpa. ¿Habría hecho todo eso cualquier otro personaje? ¿Se habrían tomado en serio la amenaza Eddard, Robb o cualquier otro con la suficiente precariedad, o solo cuándo se les viniera encima la amenaza?
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Mutaito escribió: El príncipe que fue prometido y Azor Ahai es lo mismo, siendo lo último el nombre que recibe la leyenda de parte de los asshaítas. Arya no encaja ahí, y no solo desde los libros. No encaja porque no cumple ninguno de los elementos de la profecía. Primero no es una princesa, segundo no ha nacido del humo y la sal, tercero no empuña a Dueña de Luz. Y todo eso son elementos propios de la serie, no solo de los libros
¿Se habla de la espada en la serie? No lo recuerdo. ¿Y qué personaje ha nacido del humo y la sal? ¿Se puede nacer del humo y la sal en el universo de Canción, libros y serie? Porque me suena más a algún royo místico figurado y no a algo literal.
Re: Juego de Tronos.
Publicado: Lun Abr 29, 2019 9:28 pm
por Majin
¿Y qué pasó con Fantasma?
Re: Juego de Tronos.
Publicado: Lun Abr 29, 2019 9:30 pm
por Mutaito
Que te lo estamos diciendo, melón. Que ahí estamos hablando de serie. Por eso te decimos que Azor Ahai y el Príncipe prometido es lo mismo, que es indistinto aunque el término no exista en la serie. Son dos formas de llamarlo, nada más.
Y en la serie se habla de un príncipe (o princesa) que aparecerá en la hora más oscura y empuñará a Dueña de Luz, la espada de los héroes para traer el alba. Él es el elegido, nacido del humo y la sal, nacido al auspicio de la estrella sangrante (el cometa rojo) y que despertará a los dragones de piedra.
TODO frases de Melisandre en la serie. ¿Dónde coño encaja ahí Arya? Es que ella ni es princesa, ni empuña a Dueña de Luz (y la espada de Beric no es Dueña de Luz, es una puta espada encendida como las miles que hemos visto en este mismo capi) ni ha nacido del humo y de la sal, ni cuando apareció el cometa ella tuvo ningún tipo de nacimiento ni renacimiento, ni nada que se le parezca, ni ella ha despertado a ningún dragón de piedra.
Nada.
¿Se habla de la espada en la serie? No lo recuerdo. ¿Y qué personaje ha nacido del humo y la sal? ¿Se puede nacer del humo y la sal en el universo de Canción, libros y serie? Porque me suena más a algún royo místico figurado y no a algo literal.
Sí, se habla. Mismamente en la presentación de Stannis.
Respecto a lo del humo y la sal, Daenerys en Rocadragón. Es un volcán junto al mar, humo y sal.
