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Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 9:12 am
por Mutaito
Al tener la saga la mitica de los 9 vainas rojas derrotando al enemigo, son estos los que chupan mas camara. Que si son 9 pero uno es traidor que luego otro le viene a sustituir para que sean 9 otra vez y tal, todo el rato jugando con la profecia, que a mi ya hasta se me hace cansino, por que la mayoria de esas vainas son personajes que son de este arco y se quedaran en este arco.
Pues eso, los Laws y los Kidds.

Antes había uno, dos o tres personajes con peso específico dentro de la saga. Podíamos tener un Iceburg, una Kokoro y un Pauly, como complemento a la banda que les servían de aliados circunstanciales. O los de Arabasta, el Kohza este (creo que se llamaba así) Pell y Chaka. O la niña de la observación en Skypiea (¿Aisa?) Gan Fall y el otro menda del bazooka. Pero ahora, no. Ahora como son conflictos a escala chorrocientos mil, tenemos corrocientos mil elementos pululando por las sagas y es complicadérrimo manejar un plantel tan amplio, porque Oda ha querido mostrarnos lo cojonudo de su worldbuilding, su bestiario y la enciclopedia.

Ahora no solo hay que lidiar con un Kayros o un Dold, un Leo o una Rebecca. Tenemos a los Cavendish, los Bartolos, los Chinjaos, los Sais y los Boos, los Elizabellos, los Blue Gillys y esta gentuza que se presuponen importantes en un futuro, pero que entorpecen los tiempos de las sagas autoconclusivas porque hay demasiada gente implicada como para que todo el mundo tenga una cámara acorde. Y Oda no maneja bien los tiempos. No maneja los tiempos porque considera, en su idea de cuentacuentos, que si introduce a un Sai o a un Cavendish, tiene que darles un elemento de identificación con el lector por huevos, tiene que darles un backstory acorde y un peso específico dentro de la saga en la que aparecen.

Y eso está muy bien, y es una idea correcta, si metes a dos o tres, no a veinte. Porque si metes a veinte y encima les quieres dar un desarrollo acorde, lógicamente tiene que ir en detrimento de algo. Y va en detrimento de las batallas, y en detrimento de los protagonistas. De nada me sirve que me desarrolles a un Cavendish, si para ello tienes que sacar a Sanji de la escena o darle a Zoro un combate mierdero en el que Pica saca una espada sin venir a cuento ya al final para que no cante tanto que el duelo es lo que menos le interesa a Oda.

Y si fuera un único caso, como es Dressrosa, porque quieres hacer una saga de secundarios, pues vale que vale. Pero es que ya es la tónica. Ya se repite una, y otra, y otra vez. En Whole Cake tenemos a los cinco Vinsmokes, que ya me diréis qué aportan Ichiji, Niji y Yonji, cuando son los tres el mismo personaje (especialmente sangrante los dos primeros) a Jinbe en su eterno sí, pero no, a la tripulación de Capone Bege, a Pedro y a los chorrocientos hijos de Linlin, que ya me diréis qué necesidad cuando luego hay cámara y lucimiento para cuatro o cinco. Pero tenemos que comernos el momentazo (eterno) del pasteeeeel de boooooodas, con escenas intrascentes de Charlotte Puturrú y Charlotte de Fuá, subestimando y sobreestimando a los Sombrero de Paja en función de si se tiran un pedo o de si eructan, todo mientras Luffy y Bocaperro repiten una y otra vez la misma escena, en la que Luffy pierde el embate, se levanta y vuelve a empezar.

Y encima son tramas de escritura perezosa, porque Oda tiene que llegar de un punto A a un punto B, y como tiene situaciones tan rocambolescas y tan enrevesadas con tantísima gente implicada, no puede manejarlas bien y debe poner las cosas porque sí. Todavía no entiendo a coño de qué Linlin traiciona a los Vinsmoke, cuando hasta el momento parece que ha acogido a todos sus aliados y yernos dentro de la tripulación. Los traiciona porque sí, porque debe ser que le caen muy mal ellos en particular o algo. Tampoco tengo muy claro (y esto a lo mejor es culpa mía) cómo Jinbei se salvaba de la ruleta de Linlin en la que iba a perder una extremidad. Desaparece con cliffhanger, para luego reaparecer tal cual, sin que yo recuerde (que igual sí) que se haga mucha mención al tema.

Y Wa, por lo que veo, va por el mismo camino. Que si los vainas rojas estos, que si el bandido de no se qué, que si la ninja de nosecuántos, que si cincuentamil dinosaurios, que si vamos a meter a Linlin también aquí, que si el shogun hidra, ahora también metemos el Sword este... demasiada gente, demasiados requiebros y requivueltas en algo cuyo único interés para el meollo general radica en "Luffy derrota a un Emperador y le lee el foneglifo". El contexto dramático de Zou es el mismo de siempre, con sus matices, la iconografía, escenografía y tal puede estar muy chachi, pero no cuando va en detrimento de una historia cuyo meollo se ha postergado hasta el infinito porque Oda quiere marcarse un mundo abierto en el que todo esté explicadísimo y todo mostradísimo.

Porque a día de hoy, seguimos poniendo el foco en cada problemita a escala micro en una isla, que para el meollo general no nos interesa una shit, y seguimos sin saber prácticamente nada de la trama general, se supone que a poco del final, por lo que las explicaciones y el desarrollo de esa trama será apresurado y mal.

En cuanto a lo de la mejor saga, lo he oído demasiadas veces ya para creérmelo. Y aparte, que puede ser verdad, pero es que esta historia no necesita una saga mejor que las demás, que vaya de lo mismo que las demás. Necesita avanzar ya y quitarnos las princesas, castillos y pasillos de una puñetera vez. Necesita entender que no somos turistas haciendo un worldtour por el Grand Line.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 10:10 am
por LordMusasho
Para mí a esta saga también le sobra mucho Linlin. Lo único que se me ocurre es que a Oda le estén entrando prisas (o se las estén metiendo), y lo haya hecho para poder sacarse de encima dos Yonkous en una saga, sino no me lo explico. Ahora mismo ya hasta me cuesta pensar en Big Mom como un rival nivel Yonkou.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 10:33 am
por Mutaito
LordMusasho escribió: Vie Dic 04, 2020 10:10 am Para mí a esta saga también le sobra mucho Linlin. Lo único que se me ocurre es que a Oda le estén entrando prisas (o se las estén metiendo), y lo haya hecho para poder sacarse de encima dos Yonkous en una saga, sino no me lo explico. Ahora mismo ya hasta me cuesta pensar en Big Mom como un rival nivel Yonkou.
Cuando además, Linlin ha tenido su saga, que es lo peor.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 10:40 am
por LordMusasho
Mutaito escribió: Vie Dic 04, 2020 10:33 am
LordMusasho escribió: Vie Dic 04, 2020 10:10 am Para mí a esta saga también le sobra mucho Linlin. Lo único que se me ocurre es que a Oda le estén entrando prisas (o se las estén metiendo), y lo haya hecho para poder sacarse de encima dos Yonkous en una saga, sino no me lo explico. Ahora mismo ya hasta me cuesta pensar en Big Mom como un rival nivel Yonkou.
Cuando además, Linlin ha tenido su saga, que es lo peor.
Es que no tiene sentido. Quizás también se junta el hecho de que, seguramente, en poder Kaido >> Linlin , y Oda no sabía como resolver que, primero, derrotaran a Kaido y después fuesen a por Linlin (cuando se supone, por lo habitual del género, que cada enemigo tiene que ser más fuerte que el anterior) y que quedase épico y hubiese tensión... No sé. Pero todo el tema Linlin en esta saga me parece que no sólo sobra, sino que además está muy mal hecho, y ha devaluado mucho al personaje.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 11:39 am
por Mutaito
LordMusasho escribió: Vie Dic 04, 2020 10:40 am
Mutaito escribió: Vie Dic 04, 2020 10:33 am
LordMusasho escribió: Vie Dic 04, 2020 10:10 am Para mí a esta saga también le sobra mucho Linlin. Lo único que se me ocurre es que a Oda le estén entrando prisas (o se las estén metiendo), y lo haya hecho para poder sacarse de encima dos Yonkous en una saga, sino no me lo explico. Ahora mismo ya hasta me cuesta pensar en Big Mom como un rival nivel Yonkou.
Cuando además, Linlin ha tenido su saga, que es lo peor.
Es que no tiene sentido. Quizás también se junta el hecho de que, seguramente, en poder Kaido >> Linlin , y Oda no sabía como resolver que, primero, derrotaran a Kaido y después fuesen a por Linlin (cuando se supone, por lo habitual del género, que cada enemigo tiene que ser más fuerte que el anterior) y que quedase épico y hubiese tensión... No sé. Pero todo el tema Linlin en esta saga me parece que no sólo sobra, sino que además está muy mal hecho, y ha devaluado mucho al personaje.
Y es que ese es uno de los problemas de Oda, tener que asumir que Luffy tiene que carearse obligatoriamente con todos los Emperadores. De hecho, podría haber sido una buena salida destronar a la gorda no por patearle el culo directamente, sino por haberle desmantelado el tinglado y dejarle sin agentes operativos (Katakuri KO, la Zumos también y tal) por lo que podría haber sido una presa más fácil para Teach.

La idea que veo más acorde que es que Luffy tuviera una probadita con Linlin, pegándose con la creme de su tripulación para dar a entender que los Sombrero de Paja ya están al nivel, pero sin llegar a superar el escollo del Emperador en sí. Después de eso que ya se zumbe a Kaido en la megabatalla multitudinaria con todo dios metido, y que Teach por detrás se quite el muerto de Linlin rapidito y que tenga su megabatalla con Shanks a posteriori.

De esta forma, cada uno de los habría derrotado a dos Yonkô. Teach a Linlin y a Shanks, y Luffy a Kaido y al propio Teach.

O vamos, en lugar de Teach, también me vale la Marina. Que la capturaran aprovechando que está sin los nenes, para no tener algo reiterativo con Teach teniendo dos batallas grandes. Ver a Sakazuki sacando músculo también me parecería acorde, al mismo tiempo que Barbanegra acaba con Shanks, porque se supone que son los dos antagonistas tochos de Luffy.

Que también vendría bien para mostrar esa presunta Marina más activa de la era Sakazuki, en contraposición con la tranquilidad e inacción de Sengoku. Porque la Marina en sí está bastante tranquilita siempre y no se entiende que no tomen más cartas en el asunto y aprovechen este caos. Luffy tendría que llevar mucho tiempo con un almirante pegado al culo todo el día, porque es una mosca cojonera constante para el Gobierno. Bueno... mosca... se está convirtiendo en un problema bastante serio con el que bregar.

Se supone, por lo que hemos visto, que el Gobierno podría cazar a un Yonko sin demasiados problemas, pero que el problema principal que supone eso es que implicaría que los otros tres se pudieran aliar en contra del gobierno y ya está liada. Por eso los medio dejan a su bola como reyezuelos estancos, que hacen y deshacen en sus feudos sin control pero tampoco tocan demasiado las pelotas, porque juntos podrían ser un problema tocho.

Pero tener a los Emperadores cruspiéndose entre sí es el clima perfecto para que Sakazuki se atreva a meter mano y aproveche para cazar a la gorda si está debilitada por el estropicio que le ha causado Luffy, porque la respuesta de los otros tres ahora mismo no sería alianza, dado que Shanks y Teach en su puta vida se van a aliar y Kaido tiene sus propios problemas en casa.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 1:27 pm
por LordMusasho
La Marina ahora se supone que ya bastante liada va a tener encima, ya que aunque Buggy no debería darles problemas, no veo yo que vayan a tener muy sencillo capturar a Boa y Mihawk... Especialmente a éste último que se supone que debe rondar el nivel Yonkou.

Lo de Kurohige cruspiéndose a Linlin aprovechando el caos si lo vería bastante lógico, y en la línea del personaje, la verdad. Es que es eso, sobra por todos lados Big Mom en esta saga. Pero por todos.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 1:34 pm
por Mutaito
LordMusasho escribió: Vie Dic 04, 2020 1:27 pm La Marina ahora se supone que ya bastante liada va a tener encima, ya que aunque Buggy no debería darles problemas, no veo yo que vayan a tener muy sencillo capturar a Boa y Mihawk... Especialmente a éste último que se supone que debe rondar el nivel Yonkou.
Desconozco en qué situación actual se encuentran, ¿se ha disuelto el Ouka Shichibukai finalmente? Si es así, no veo una amenaza grande en ninguno de los que hay. Quiero decir, a Mihawk le podemos presuponer muchas cosas, pero no me parece la clase de pirata que vaya a tomar una acción directa contra el Gobierno, porque no parece tener tampoco una ambición especial.

Con Mihawk seguramente pasará como con Doflamingo, que hasta Dressrosa era un tío que estaba solo y que nadie sospechaba que tuviera tripulación, para luego sacarnos todo el tinglado de gentuza que por alguna razón (plot) no habíamos visto antes. Tenía sus trapis, sus aliados y sus cositas, pero una tripulación al uso, no. Pero Mihawk en este sentido tiene más problemas que Mingo, porque a Mingo no le habíamos visto en casa, mientras que a Mihawk sí lo hemos visto en su islucha con los monos y Perona. Que la tripulación estuviera ahí durante el entrenamiento de Zoro y que justamente se escondieran cada vez que la cámara les enfocaba me parecería bastante tramposo por parte de Oda, porque la sensación que da desde luego es otra.

De momento, hasta que no se muestren, asumo que no tiene tripulación. Siempre ha ido solo, ha viajado solo y se ha mostrado solo en su casa. Precisamente eso es lo que justifica la adopción de Perona para que alguien le lave los palominos del calzoncillo. Por lo tanto, un pirata solo que no tiene una ambición tampoco enorme, no me parece algo que el Gobierno fuese a priorizar sobre el hecho de poderse quitar de encima a un Emperador, que son su problema principal en el mundo.

Con Boa un poco lo mismo, yendo todavía más a su bola que Mihawk en el Calm Belt y queriendo básicamente que la dejen en paz. Weevil estará enfocado en liarse a hostias con Teach o con los gilimarcos. Tampoco es un tío al que haya que parar YA como para priorizarlo sobre la posibilidad de cazar a Linlin.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 1:42 pm
por LordMusasho
Mutaito escribió: Vie Dic 04, 2020 1:34 pm
LordMusasho escribió: Vie Dic 04, 2020 1:27 pm La Marina ahora se supone que ya bastante liada va a tener encima, ya que aunque Buggy no debería darles problemas, no veo yo que vayan a tener muy sencillo capturar a Boa y Mihawk... Especialmente a éste último que se supone que debe rondar el nivel Yonkou.
Desconozco en qué situación actual se encuentran, ¿se ha disuelto el Ouka Shichibukai finalmente? Si es así, no veo una amenaza grande en ninguno de los que hay. Quiero decir, a Mihawk le podemos presuponer muchas cosas, pero no me parece la clase de pirata que vaya a tomar una acción directa contra el Gobierno, porque no parece tener tampoco una ambición especial.
Cierto, que dijeras que pasaras de Wano. Sí, se ha disuelto y según recuerdo salían un par de páginas de viñetas de la Marina yendo a por ellos.

EDITO: Exactamente, lo he vuelto a ver y van a capturarlos. Ya están de hecho rodeando a Buggy, Weevil y Mihawk, y Coby está yendo a la isla de mujeres a por Boa. Es el cap de manga 956, por si quieres ver solo eso directamente.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 5:58 pm
por Kairoseki
[quote=Mutaito post_id=20023 time=1607069520 user_id=56
En cuanto a lo de la mejor saga, lo he oído demasiadas veces ya para creérmelo. Y aparte, que puede ser verdad, pero es que esta historia no necesita una saga mejor que las demás, que vaya de lo mismo que las demás. Necesita avanzar ya y quitarnos las princesas, castillos y pasillos de una puñetera vez. Necesita entender que no somos turistas haciendo un worldtour por el Grand Line.
[/quote]

A One Piece lo que le falta ahora mismo es arriesgar un poco. La "saga" (entre comillas, porque fue muy corta) de la Reverie (o levely creo que lo llaman ahora) me hizo esperar el siguiente manga con más ansias que nunca. ¿Cuál fue la novedad? ¿Una trama brillante? No, porque al final lo que pasaba es que te presentaban un nuevo villano que parece inalcanzable y la sorpresa de aparecer Shanks (que ya pasó durante la guerra). Para mí lo que verdaderamente atrapó fue el soplo de aire fresco que significó tener una saga sin Luffy & cia de por medio, mostrándonos que pasan más cosas y que no todo se lo encuentran ellos allá donde van (aunque más adelante vayan a juntarlos con este marrón).

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Vie Dic 04, 2020 9:37 pm
por Mutaito
Pero eso ha pasado siempre. El Levely es una entresaga, y las entresagas siempre han sido lo mejor de este manga. ¿Por qué? ¿Porque a Oda se le enciende la bombilla casualmente ahi? No, porque es el único momento en el que se mueve la trama general.

No creo que a mucha gente le interese ya lo de la panda de zanguangos dando vueltas por una isla república bananera desmantelando el chiringuito de un tirano y sus secuaces, que no tienen más relevancia en la historia que esa.

El único interés de Kaido es "Mira, un Yonko. A ver cuán fuerte es" ¿Todo lo demás? Coñazo y worldbuilding, repitiendo la misma historia isla a isla.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Sab Dic 05, 2020 3:05 am
por Vide
Pues eso, los Laws y los Kidds
Yo me refería a que tan siquiera los supernovas tienen un rol más dentro de la trama general y molan como concepto, no son peña de una saga como seguro serán los vainas.

De momento lo único que me puede sorprender es que Oda empiece a matar personajes, que parece que ya lo va haciendo (a espera de que no salga como con lo del águila en Arabasta que fue una salida trampera y vergonzosa.

En todo lo demás coincidimos.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Sab Dic 05, 2020 11:20 am
por LordMusasho
Mutaito escribió: Vie Dic 04, 2020 9:37 pm No creo que a mucha gente le interese ya lo de la panda de zanguangos dando vueltas por una isla república bananera desmantelando el chiringuito de un tirano y sus secuaces, que no tienen más relevancia en la historia que esa.
Volvemos a lo mismo que cuando hablamos de Dragon Ball. Sobreestimas a los fans. El fan medio quiere ver a Luffy partiéndose la cara con Kaido y ya, el fan medio lo está flipando con esta saga (cuando honestamente, a mi me está pareciendo más de lo mismo, pero con el fetiche de lo japonés).

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Sab Dic 05, 2020 11:26 am
por Mutaito
No, si yo también quiero ver a Luffy partiéndose la cara con Kaido. Cuando empiece eso lo retomaré, como retomé cuando la gorda muy a mi pesar.

Lo que no quiero ver son los cuarenta requiebros previos, con interacciones que no van a ningún lado y un desfile de secundarios con sus pequeñas mierdas que no interesan a nadie. Sobre todo si por culpa de que Oda tenga puesto el foco en eso, el momento de partirle la cara a Kaido va a quedar chapucero, como pasó con Mingo o con Katakuri.

Y ya digo, los fans se hypean con Kaido, sí, pero no con el pasilleo. Dudo que el pasilleo le guste a nadie. Otra cosa es que traguen con él con más o menos paciencia.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Sab Dic 05, 2020 2:33 pm
por Gallowmere
Yo quiero ver a Luffy dandose de hostias y es lo que más espero, el problema esque esta saga arrastra los mismos problemas que las demás. Demasiados personajes y Oda va corto de tiempo, así que nos saltamos batallas o partes de ella.
El de Katakuri me pareció de los combates peor llevados de toda la serie y el problema es que seguramente siga la misma tonica el de Kaido. A Oda le molestan las batallas si fuese por el se las saltaba todas y lo peor es que era una cosa que se le daba muy bien y se ha ido cargando poco a poco en el nuevo mundo.


Respecto a Big Mom también me cuesta verla como una amenaza ahora mismo, su papel ha consistido en ser humillada constantemente. Parece totalmente un secundario.

Por ultimo, la saga esta siendo la mejor del nuevo mundo, que no es decir mucho, pero las buenas pretimeskip se rien de ella.

Re: One Piece (SPOILERS)

Publicado: Sab Dic 05, 2020 3:41 pm
por Mutaito
Gallowmere escribió: Sab Dic 05, 2020 2:33 pm A Oda le molestan las batallas si fuese por el se las saltaba todas y lo peor es que era una cosa que se le daba muy bien y se ha ido cargando poco a poco en el nuevo mundo.
Bien, bien, tampoco. En eso estaba lejos de Toriyama, por ejemplo. Abusaba de los ataques a turnos y tal, aunque bueno, mantenía unos estándares correctos con buenos diálogos de apoyo y despliegue de buenas ideas (muchas eran chorradas, pero con el tono que tenía la historia no iban mal)

Y claro que le molestan, porque tiene que imaginarse técnicas, habilidades, filosofía de batalla, coreografías que no sean repetitivas, guionizarlas, dinamizarlas en viñetas y cosas que requieren un trabajo que no te puedes permitir si quieres meter si quieres enrevesar la historia a unos niveles que rozan lo infumable. Oda es un enciclopedista y un autor de bestiarios, no un cuentacuentos.