Juego de Tronos.

[NoSoyUmtiti]

Sobre lo de los ojos verdes...

Spoiler:

¿Cabe la posibilidad de que la de los ojos verdes a la que matará Arya sea Daenerys? Estando Gendry por ahí...

Que igual suena a fumada, pero se me acaba de ocurrir xD

[HÉCTOR4]

Héctor, parece que quieres retorcer el tema por retorcerlo XD

Spoiler:

Yo no, en todo caso serían los guionistas si hicieran algo de eso que digo XD Son opciones, nada más. Si ya no hacen nada con la profecía, pues nada, se la han pasado por el forro, como dice Reizei.

No tiene sentido alguno que los Otros no luchen en batalla y que encima la profecía no se cumpla, ni por asomo además. Arya no tiene conexión alguna con R'hllor, no como Jon (resucitado) o Daenerys (madre del fuego). Es el fuego contra el hielo, de eso iba al menos esta guerra.

Spoiler:

¿Por qué habría alguien de tener conexión con R'hllor para ser la persona de la que habla la profecía? Y ningún personaje, a parte de Daenerys, cumple las condiciones de la profecía (y aún así Daenerys no es princesa, esa parte no la cumple). Daenerys cumple con lo de nacida del humo y la sal (lo del auspicio del cometa rojo coincide con la aparición del cometa cuando nacieron los dragones) y despertó a los dragones de piedra (despertó a los dragones de los huevos que se creía que ya eran fósiles). Le falta la legendaria espada de fuego. Nadie más cumple NADA de la profecía (y para que sea la persona de la profecía debería de cumplir TODO lo que dice la profecía, no solo alguna parte), solo podía ser ella... Y si se hubiera cumplido con Daenerys, pues vaya trama más cantada y obvia XD

[Morioka-san]

Spoiler:

Estoy pensando que tal vez no quisieron revelar quien es el príncipe o princesa prometido, y por eso metieron a Arya.

[Mutaito]

Sobre lo de los ojos verdes...

Spoiler:

¿Cabe la posibilidad de que la de los ojos verdes a la que matará Arya sea Daenerys? Estando Gendry por ahí...

Que igual suena a fumada, pero se me acaba de ocurrir xD

Spoiler:

No creo que tiren por ahí, primero porque no tiene sentido matar a Daenerys y segundo porque sería escupir en los lectores a la cara. Daenerys, como casi todos los valyrios, no tiene los ojos verdes sino violetas. Se hace muchísimo incapié en su color de ojos en las novelas constantemente. Aquí no les ha dado la gana ponerle lentillas ni cambiarlos digitalmente (puedo entender que sería un coñazo para la actriz o para los técnicos de cgi) pero no te van a meter algo que visibilice directamente esto porque es eso, rebozarlo por la cara.

Los Lannister en cambio tienen casi todos los ojos verdes, siendo uno de los rasgos característicos de su estirpe. Lena Headey tampoco los tiene verdes, pero es más sencillo de disimular desde el azul que creo que tiene.

Lo de que las mujeres son cambiapieles y se aparean con osos suena a fantasmada a todas luces, pero igual sí hay un trasfondo cultural ahí que explique eso. Alguna especie de rito de apareamiento que tengan por costumbre desde el año de la catapum, donde se zumben al más fuerte del pueblo o alguna mierda así. En sí parirían bastardos, pero igual según sus costumbres ese podría ser precisamente el modo de tener descendencia noble.

Descendiendo de los primeros hombres, estando aislados y siendo lo más rústico que te puedes tirar a la cara, algo así me parece plausible. El resto de casas debe sudar, igual que sudarán de la "nobleza" de los clanes norteños de las montañas o de la peña de Skagos.

Es raro. Sí que pinta a costumbre porque Dacey (creo que era Dacey) también ha sido madre y está un poco en la misma situación que Maege, dado que tampoco está casada. En cambio, sabemos que Jorah se ha casado con nobles de otras casas al modo tradicional.

No sé si será algo exclusivo de las mujeres Mormont, para que no abandonen la Isla del Oso o a saber. Hemos escuchado a Jeor hablar de su hermana y sus sobrinas y en ningún momento se refiere a ellas como bastardas. Sólo dice a Jon algo del palo de "mi hermana cabalga con tu hermano, junto a esas hijas suyas que se visten con cota de malla como los hombres".

...

Héctor, Daenerys sí es princesa en tanto en cuanto es hija de un rey.

Sobre cumplir los requisitos, aquí no los va a cumplir claramente. En los libros sí, porque efectivamente se atisba que Azor Ahai es una especie de trinidad.

Se nos profetiza (el Fantasma de Alto Corazón, una enana albina que ve trazas del futuro y quien tambien profetiza a Arya su destino en lugar de Melisandre (eso se lo han inventado) pero no le dice nada del color de los ojos de la gente que matará) que el Príncipe que fue prometido nacerá de sangre valyria, de la estirpe de Jaehaerys II. Por eso Jaehaerys casa a sus dos hijos (Aerys, el futuro Rey Loco, y Rhaella) a la fuerza, pese a que no se aman.

Rhaegar nos dice que el dragón tiene tres cabezas, juntando esa profecía con la tradición Targaryen y diciéndonos que debe haber tres elegidos. Él ve claro que su hijo Aegon (el que no existe aquí) es el príncipe, mientras que Daenerys pinta a la segunda. En cambio dice que debe haber uno más. Por eso se pira con Lyanna y tienen a Jon, desencadenando la rebelión de Robert. Las tres cabezas son Daenerys, Aegon y Jon. Por eso justo Daenerys tiene tres dragones, para que cada uno monte uno. Y por eso aquí les sobraba un dragón porque no han querido meter a Aegon VI, y han tenido que inventarse lo del Viserion zombi, porque el Rey de la Noche tampoco existe en los libros.

Por eso entre los tres sí parecen cumplir el tema. La espadita aún no ha aparecido, pero hay varias que pueden colar, bien cuando Jon reviva y haga mierdas mesiánicas (cosa que aquí no hace, ya podria encender su espada como hacen Beric y Thoros) con Fuegoscuro, la espada ancestral de los Targaryen que ahora mismo debe tener Aegon, o bien Hermana Oscura, otra espada ancestral de los Targaryen que está en poder del Cuervo de Tres Ojos y que seguramente Bran se lleve cuando se pire de la cueva.

Tanto Jon como Daenerys parecen de algún modo tocados por la mano divina. Daenerys es hija del fuego, como ya le profetizaron los Eternos (escena que no existe en la serie, para variar) y no se quema ni el fuego le afecta, sin que sepamos por qué (pinta a Don divino) Jon revivirá igualmente, siendo otra marca mesiánica. Aegon aún no sabemos porque es una incorporación muy reciente en la historia y lo mismo hasta no es el verdadero, por lo que Bran podria ser otro candidato (por eso de ser el chaval mágico super especial que en la serie no sirve para nada) y porque se le ha dicho con redoble de tambor "¡¡¡Volarás!!!" (Alegoría de meterse en la piel de un dragón) pero ni Arya, ni Beric, ni nadie más que ellos tiene nada que decir en esa trinidad.

Y todo esto también es de la serie, aunque no nos lo cuenten directamente. ¿Por qué se pira Rhaegar con Lyanna en la serie, pensando todo dios que la ha secuestrado y dando pie a una guerra que terminará con su dinastía? Podia casarse con ella y ea, su familia habra seguido en el poder y no habrian muerto. Pues no, aquí nosense. ¿Por qué le dicen a Bran que va a volar? ¿Porque se va a meter en tres cuervos random que no valen para nada? Anticlimático total. ¿Por qué Daenerys no se quema? ¿Qué pintaba el cometa? ¿Por qué Quaithe se aparece a Daenerys? ¿Por qué mil cosas que no tienen sentido ahora mismo?

Y no es cuestión de que sea predecible o no, es que todos ellos han tenido tramas que los han puesto en esa dirección. Daenerys ha tenido las profecías de los Eternos que son los únicos que han mostrado algo de la canción de Hielo y Fuego a alguien (a ella) el maestre Aemon pensaba que ella era Azor Ahai, Marwyn también lo cree, Quaithe se le aparece mil veces para advertirle de mierdas, ella renace mágicamente con un augurio divino de un cometa, señalado por la profecía... Jon es el que está más en contacto con los Otros, hijo secreto de un tio que estaba metidísimo en el tema de la profecía Y AL QUE RHAEGAR CONCIBE APARENTEMENTE SOLO PARA QUE LA CUMPLA, revivido por el dios del fuego... Arya no tiene absolutamente nada. Ni una línea en esta dirección.

Y no habría ningún problema en que Arya matase a Cuernos (total, Sam ha matado también a un Otro) si eso no solucionase el conflicto y fuese algo un poquito más complejo que simplemente matar al nigromante jefe de Warhammer para que se mueran los esqueletos. Pero como en la serie se han fumado al Gran Otro (el dios contraparte de R'hllor) y no han desarrollado nada del conflicto ni sabemos qué pollas son los Otros ni qué quieren pues... esto es efectivamente como si el Elegido de Star Wars hubiese acabado siendo... Lando Calrissian a última hora. Podrá ser muy sorprendente, pero es absurdo.

[LordMusasho]

Vaya basura de capítulo de verdad. No solo por lo malo que es en sí, sino por todo el sentido que le quita a tantas cosas que fueron ocurriendo. Esta historia les ha venido muy grande.

[Freegeta]

La que han liado los pollitos con el capítulo. El fandom está que se tira los muebles a la cabeza con los que llaman a unos amantes del fanservices y los otros los amantes de los libritos. Y, como no, no faltan las feministas que se han subido al carro y que acusan al machismo de querer que sea Jon y que no aceptan el giro sólo por eso xD

Pero completamente dividido, ¿eh? No hay termino medio además, están los que lo consideran nefasto y los que lo consideran como el mejor capítulo de todos los tiempos (leído varias veces).

[HÉCTOR4]

...

Muchas gracias por la info y toda la currada ^^

Héctor, Daenerys sí es princesa en tanto en cuanto es hija de un rey.

Es hija de alguien que fue rey, y que ya no lo es, porque lo mataron y le arrebataron el trono, lo destronaron como aquel que dice. Arya por su parte, OK, es hija de un señor... ¿Las hijas de un señor no son consideradas princesas? En el mundo de la serie, me refiero. Porque a mi me suena que a Arya y a Sansa las tratan de princesas alguna vez, en las primeras temporadas. De hecho en la Wikipedia especializada en Canción de Hielo y Fuego a Arya le ponen de título "Princesa de Invernalia". ¿Está equivocada la Wiki esa? ¿Arya nunca fue princesa?

Sobre cumplir los requisitos, aquí no los va a cumplir claramente. En los libros sí, porque efectivamente se atisba que Azor Ahai es una especie de trinidad.

Dejando a un lado el porque hay una trinidad en los libros y etc., etc., mirad, me he encontrado este curioso meme, en relación a este capítulo y las profecías de Melisandre:

Spoiler:

En la tercera imagen Mel dice que Jon y Dany son el Príncipe Prometido. ¿Eso de verdad se dice así en la serie? Porque entonces ya nos están dando a entender que el prometido podrían ser varias personas.

Yo es que a la profecía no le he hecho ni puto caso en toda la serie. Me parecía una secta rancia de locos, veía a Melisandre como una loca y lo de la profecía una chorrada, un "villano" más metido ahí para darles follón a los personajes... Que luego le dan un giro a la tipa y nos la van poniendo de justa y necesaria, pero igualmente para mi la profecía seguía siendo una chorrada, y más cuando la "chiquilla" fallaba más en las predicciones que yo jugando al busca minas.

Por eso cuando he visto a la gente tan "trastocada" con el tema de la profecía no lo entendía, porque para mi nos lo han presentado de una manera muy chorra todo el rato, con personajes de difusa credibilidad defendiendo esa teoría. Vamos, que no esperaba que la gente le diera tanto crédito a algo que para mi no eran más que chorradas de una secta de locos XD

[Reizei]

¿Cómo va a ser princesa la hija de un señor? Arya es princesa para el norte cuando Robb se revela y se autoproclama rey. Cuando se acaba su reino se acaba lo de princesa. Sansa es señora, no princesa.

A lo otro, ya te lo ha explicado Mutaito. La serie en efecto se construye de manera que tras siete temporadas de worldbuilding e idas y venidas el príncipe van a ser Jon y Dany, que son los que cumplen los requisitos de la profecía, igual que en los libros se construye de la misma manera, con el tercero en discordia que la serie obvia.

No se trata de que tú le des más o menos credibilidad, se trata de que es una premisa desarrollada durante toda la serie que se descarta al final en pos de sorpresa fanservicera. Eso tira por tierra años de construcción de trama, y convierte en incoherentes un montón de personajes y sucesos. Es lo mismo que lo del ejemplo del elegido de Star Wars.

Es destruir la continuidad de la narrativa y el arco de personajes como Jon, Daenerys o Bran. Es como si ahora Jaime hace una regresión porque sí en su redención, o como si Brienne decide ponerse a coser vestidos en vez de abrir cabezas con la espada, o como si Cersei decide que ya no quiere el poder y se retira a vivir plácidamente a Braavos. Todo muy sorprendente, tan sorprendente como nefasto narrativamente hablando.

No lo han presentado de manera chorra, sino todo lo contrario, construyendo poco a poco, con escenas capitales como la resurrección de Jon o el renacimiento simbólico de Daenerys, con los mil anticipos de Cuernos y Jon mirándose a lo desafío, con la sacerdotisa roja de Meereen creada ESPECIALMENTE para decirnos que Daenerys es la elegida, con la pérdida de fe de Melisandre cuando lo de Stannis. Con mil cosas, cosas que ahora se han convertido en un bait.

Pero vamos, ¿qué esperar de unos guionistas que convierten en una trama capital el hecho de obtener armas de obsidiana en la temporada pasada que no ha hecho falta usar porque NINGUNO de los Otros ha entrado en combate con nadie? El antiarma de Chejov, el ir en contra del ABC de la narrativa.

[Davel96]

Este capítulo fue simplemente nefasto, no puedo creer que haya tanta gente diciendo que fue el mejor episodio de la serie, y que gracias a este capítulo, GoT se convirtió en la mejor serie de la historia, de verdad no me cabe en la cabeza

Lo peor de todo es ver el Behind the scenes, Y escuchar como los escritores admiten que eligieron a Arya únicamente por ser inesperado y causar sorpresa

[Mutaito]

Hombre, cuando el Fantasma de Alto Corazón hace la profecía al príncipe Jaehaerys, le dice que nacerá un príncipe de su estirpe. Por lo tanto, es de asumir que Daenerys aún nonata (Y Jon, y Aegon, siendo todos descendientes de Jaehaerys) entra dentro de la categoría. La profecía no tiene por qué contemplar politiqueos entre casas o si tal o cual casa desaparece.

Arya es princesa de Invernalia cuando Robb se erige Rey en el Norte (ella es hermana y heredera de Robb, de ahí la catalogación de princesa, en sentido que podría llegar a heredar el trono del Norte) Esto es igualmente ambiguo, porque a Stannis por ejemplo lo llaman lord Stannis y no príncipe Stannis (siendo de facto el príncipe de Rocadragón, además) pero bueno. Ahora el tema es churriguero porque no se aclaran en la propia serie. Jon se ha erigido rey, vale (ya no, cause potato) pero no le han legitimado como Stark. ¿Son los Stark una casa real? Ni sí, ni no, ni todo lo contrario. Jon es (era) rey, pero Sansa es lady, igual que a Bran le llaman lord (cuando ni siquiera es lord de nada porque no tiene tierras)

Pero igualmente, aunque poniendo un poco carita de asco podamos pensar que Arya es una princesa, no cumple con ninguno de los demás requisitos.

En cuanto a la secta de R'hllor... Entiendo que se puedan ver como un fraude cosas como la Fe de los Siete, pero cuando tienes a sacerdotes de R'hllor a los que no les afecta el veneno porque su dios los protege, que viven cientos de años porque su dios lo permite, que tienen visiones del futuro porque su dios lo muestra, que encienden espadas de fuego, que resucitan muertos y que paren sombras asesinas... pues hombre, como que te tomas en serio las profecías que hacen.

Y ya no es tanto cuestión de que nosotros le demos más o menos credibilidad. Es que se la da la propia construcción de la trama. Si Arya fuese del linaje tal, fuese ignífuga, la hubiesen señalado como hija del fuego... pues todavía, pero es que hasta ayer no tenía más rasgos mesiánicos que Sansa, Tyrion o Brienne. Y más cuando todos esos elementos mesiánicos van cumpliéndose en determinados personajes que se van construyendo a razón de ellos en ese gran conflicto futuro que lleva predestinado desde hace ochomil años (Jon y Dany en la serie) y que tiene alcance global (llega incluso a trastocar las estaciones del mundo) siendo un conflicto infinitamente más importante que una guerrita entre reyes por un reino, de las que hay miles en distintas partes del mundo. ¿Por qué la guerra con Cersei es más importante que la Guerra de los Cinco Reyes o la rebelión de Pyke? Todo eso se ha ido por el váter.

[LordMusasho]

Una duda, que ahora mismo la tengo.

¿En la serie mencionan la profecía tal cual?

[Mutaito]

Una duda, que ahora mismo la tengo.

¿En la serie mencionan la profecía tal cual?

Omiten el nombre de Azor Ahai, y alguna coseja más. Desde luego no le dan la trascendencia de los libros, pero sí. Juntando comentarios, más o menos te la cuentan tal cual.

Es que vamos, tienen que contarla porque si no el personaje de Melisandre, la trama de Stannis y tal no tienen sentido de entrada.

[Freegeta]

Otra cosa, cambiando de término, la profecía que le hacen a Cersei es sólo la parte de sus hijos a los que verá nacer y morir pero lo de morir ella a causa de su hermano nanai, ¿no? ¿Esa parte la han omitido o me perdí yo algo?

[Mutaito]

Efectivamente han omitido la parte de la profecía de Maggy la Rana referente al valonqar. Imagino que lo habrán hecho principalmente para no pillarse los dedos y que la pueda matar cualquiera.

[Woody]

¿Stannis cuando pasa el muro para encarcelar a Mace Rayder no convierte (aunque no se que poder tiene él xD) a Jon un Stark en plenos poderes?