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Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Lun Mar 01, 2021 4:33 pm
por Mutaito
LordMusasho escribió: Lun Mar 01, 2021 4:25 pm
Pues precisamente yo creo que a la Calamidad se la va a frunjir Sanji. Va a su encuentro, al menos. Con ayuda de la Vaina Roja que quede consciente, si hay alguna, pero creo que tendremos Jack vs Sanji.
Y ese es el problema.
Que si ahora me tengo que comer que el Sanji de la pata rota con Vergo le da un puntapié en la boca a otro tipo que hacía que a Doflamingo se le escaparan pedos de miedo y no se le desintegra el Kuro y el Ashi, voy a potar mucho...
El daño ya está hecho.
Pero mi vena hater (y la recurrencia) ve más fácil que Sanji acabe con tres piños rotos, una pierna hecha caldo y cara de meme en el suelo, mientras Law, Kidd, Samurái Champloo, Sojiro Seta, Shinpachi Nagakura, la facción entera del feudo de Satsuma o el primer desgraciado con sobreexposición que no me importe nada pase por ahí se cruspa al mamut. Haciendo entrada triunfal para salvar a Sanji, claro.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Lun Mar 01, 2021 11:58 pm
por SSJFrancisco
Pero es que Vergo se suponía que tenía un haki de armadura muy tocho, Law le derrotó con su habilidad, no con ataques normales. Y encima ahora Sanji tiene el traje, aunque desde luego yo no me esperaba que fuera a ser un power-up tan grande como seguramente va a acabar siendo, ya le ha protegido de un ataque de King.
Desde luego le faltó mostrar algo en un combate importante en su saga, pero a falta de eso yo no veo descabellado que ahora consiga vencer a un Jack herido.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 10:03 am
por LordMusasho
Que además no será un 1vs1, porque me extrañaría mucho que las vainas rojas vayan a quedar sin hacer nada. Algo harán, y eso sumado a Sanji, no veo nada descabellado que tenga su duelo con Jack.
Que la comparación va a seguir siendo sangrante, porque mientras que Sanji luchará con ayuda contra Jack, Zoro está pegándose con dos Yonkous. Pero que era cuestión de tiempo que Zoro se "despegase" de Sanji y estuviese más cercano a Luffy que a él. Lo que no tendría sentido es que después de 2 años entrenando uno con Mihawk y el otro con los Okamas, siguiesen al mismo nivel.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 11:17 am
por Mutaito
LordMusasho escribió: Mar Mar 02, 2021 10:03 am
Que además no será un 1vs1, porque me extrañaría mucho que las vainas rojas vayan a quedar sin hacer nada. Algo harán, y eso sumado a Sanji, no veo nada descabellado que tenga su duelo con Jack.
Lo malo de esto es que puede ser un duelo 2vs1 como el de Law y Luffy con Mingo, donde el prota es el que lleva la carga y el peso del combate, o puede ser un duelo como el de Robin, Rebecca y Kyros, donde la prota, que debería ser Robin, es un mojón.
El problema es, si Sanji va a tomar el rol de Luffy contra Mingo o el de Robin contra Diamante. Y mucho me temo que lo segundo, primero por la tónica de Sanji en los últimos años, en la que parece que Oda disfruta puteando al personaje, y segundo porque no se va a resistir a darle trasfondo, cosicas y lucimiento a un secundario reshulón que se ha marcado para la saga, de nuevo por la tónica que ha tenido durante los últimos años.
Que oye, ojalá me equivoque y Oda logre un equilibrio entre dar lucimiento a Sanji y que no quede demasiado cantoso que, con su trayectoria, ahora se pegue con manos derechas de Yonkos. Pero yo es que tiendo a ser pesimista a este respecto y me mantengo escéptico, porque hace mucho que Oda no me sorprende para bien.
Lo que no tendría sentido es que después de 2 años entrenando uno con Mihawk y el otro con los Okamas, siguiesen al mismo nivel.
Yo en esto discrepo, porque tampoco hay una correlación directa entre lo fuerte que sea el maestro y lo que mejore el alumno. Que ni siquiera está claro lo del poder del maestro porque no es que Sanji entrene con "los okamas", sino con Ivankov. ¿Que Mihawk es más fuerte que Ivankov? Pues a saber... Mihawk de momento ha sido mucho ruido y pocas nueces, porque de momento su habilidad consiste en cortar un iceberg, pegar a unos monos (y con mono incluyo a Daz Bones), no cortar a Jozu y empatar con Vista. El otro se ha chuflado con Kuma, que si aguanta golpes de Sakazuki y tal... Ya digo que no veo tampoco nada que justifique un abismo de distancia entre ellos. ¿Que seguramente Mihawk sea más fuerte por el tipo de personaje que es? Sí, pero de ahí a justificar una demarcación enorme de Zoro y Sanji porque ambos los han entrenado... Que bueno, Zoro siempre ha sido un poquito más fuerte, pero nunca ha sido un abismo.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 3:02 pm
por Umtiti
Sacarlo de la ecuación de los luchadores no tiene sentido lo miremos como lo miremos. Primero porque la correlación Yonkou - 3 comandantes tochos que parecen tener todas las tripus se cumplía con la unión de Jinbei, segundo porque ha sido siempre un personaje enfocado a las peleas y tercero porque otros miembros de la banda como Franky, Brook o Jinbe sobre el papel se podrá decir lo que quiera, pero su rol en la historia es ser luchadores (todos verdaderamente son luchadores, otra cosa es que aparte tengan otros roles). Ni siquiera por el paralelismo con Roger (hola, Scopper). Vale que lo distancies de Zoro, pero no así.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 3:37 pm
por LordMusasho
Pues yo veo mucho mayor la tendencia capitan-comandante hipertocho-varios algo por debajo. Katakuri está por encima de los demás, Jack igual, Marco también. La banda de Kurohige es quizás la que rompe esta norma, ya que a mí Burguess, pese a que recibe trato de segundo al mando, me parece inferior a Shiryu. La de Shanks es una incógnita total.
Yo aquí veo que quedarán Luffy y Zoro casi al mismo nivel, (sin contar Gear 4), y luego un grupito en el que estarán más o menos al mismo nivel Sanji, Jimbei, y un hipotético nuevo nakama (¿Yamato, quizás? No sé). Y la verdad, por lo mostrado en Nuevo Mundo, Franky no creo que ande muy por detrás de esto.
Sanji ha sido vapuleado hasta ahora, si, pero joder, es que lo ha sido contra tochos. Vergo te lo plantean como con un haki de armadura a un nivel muy por encima de lo que sería normal incluso entre tochos, pierde también contra un Doffy que, en un 1vs1 puro, hubiese estado por encima de Luffy, Judge lo normal es que esté también a un nivel top... Vamos, que no está al nivel para pelear contra un capitán o un segunda línea en circunstancias normales, pero si para este tercer grupo que me refiero. Y por el trasfondo de uno y otro, entrenamientos de uno y otro, enfrentamientos de uno y otro, sueño que persiguen uno y otro... me parece normal que Zoro se haya acabado despegando de él. ¿Que se podría haber hecho mejor y sin humillarle tanto? Desde luego. En eso si no vamos a discutir.
Mutaito escribió: Mar Mar 02, 2021 11:17 am
Yo en esto discrepo, porque tampoco hay una correlación directa entre lo fuerte que sea el maestro y lo que mejore el alumno. Que ni siquiera está claro lo del poder del maestro porque no es que Sanji entrene con "los okamas", sino con Ivankov. ¿Que Mihawk es más fuerte que Ivankov? Pues a saber... Mihawk de momento ha sido mucho ruido y pocas nueces, porque de momento su habilidad consiste en cortar un iceberg, pegar a unos monos (y con mono incluyo a Daz Bones), no cortar a Jozu y empatar con Vista. El otro se ha chuflado con Kuma, que si aguanta golpes de Sakazuki y tal... Ya digo que no veo tampoco nada que justifique un abismo de distancia entre ellos. ¿Que seguramente Mihawk sea más fuerte por el tipo de personaje que es? Sí, pero de ahí a justificar una demarcación enorme de Zoro y Sanji porque ambos los han entrenado... Que bueno, Zoro siempre ha sido un poquito más fuerte, pero nunca ha sido un abismo.
Yo es que en mi mente a un Mihawk en serio y a full lo tengo casi a nivel Yonkou. Creo recordar que en su día era rival de Shanks y fue él quien dejó de retarle cuando perdió el brazo por no considerarlo un reto...
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:13 pm
por Mutaito
LordMusasho escribió: Mar Mar 02, 2021 3:37 pm
Pues yo veo mucho mayor la tendencia capitan-comandante hipertocho-varios algo por debajo. Katakuri está por encima de los demás, Jack igual, Marco también. La banda de Kurohige es quizás la que rompe esta norma, ya que a mí Burguess, pese a que recibe trato de segundo al mando, me parece inferior a Shiryu. La de Shanks es una incógnita total.
Pero es que esa hipotética superioridad en las tripulacione de los Emperadores la tenemos un poco poque sí. Katakuri es el más fuerte porque es el que tiene la recompensa más alta y sí, asumimos que tal. Seguramente lo sea, pero ya meternos en si mucho o si poco... No hemos visto nada de la Zumos, por ejemplo.
Con los Barbablancas igual. Marco es el más fuerte porque el contexto más o menos lo deja caer y es el que pilla el liderazgo del cotarro, pero por lo que hemos visto... Jozu no hace nada que no haga él, ni Vista tampoco. De hecho, estos dos últimos quedan mejor que él en Marineford. Desconozco si ahora la piña fumada ha hecho algo nuevo, pero vamos...
Y de nuevo, que el problema no es que Sanji sea más débil que Zoro, porque siempre lo ha sido ligeramente. Si ahora la diferencia ha aumentado, pues Oda sabrá. Eso en sí no me parecería un problema (podríamos entrar a valorar que a mí personalmente no me guste, pero eso es otra historia) Pero la crítica, al menos en mi caso, va en otra dirección:
No hay ninguna situación en el manga que salpique a Sanji y le permita brillar mínimamente, de la manera que sea. Viene de realizar un entrenamiento indeterminado donde no ha puesto en práctica NADA de lo que en principio ha aprendido (los Haki, vale, guau) y realmente podría haber entrenado con los Okama o podría haber entrenado con Chaka y Pell en Arabasta, porque daría un poco igual. El personaje no está aprochado, Oda no le cuida ni le desarrolla en este sentido.
Y es que eso ya no va del Big 3. Es que los otros, mal que bien, han tenido momentos de luces y sombras (Zoro solo luces). Que si Brook con lo del alma y cortando la nube de Mam, que si Chopper con sus momentillos, que si Franky con lo de Pink, Usopp también... No sé, todos se lucen y la cagan en algo más o menos equilibrado (Robin tampoco, vale, pero es que Robin ha sido un cero siempre) ¿Por qué? Porque les ponen en situaciones de las que pueden salir y en las que pueden brillar.
Evidentemente nadie espera que Franky salga airoso de un duelo 1 vs 1 con Linlin, pero es que Oda no le pone en situaciones así, sino en situaciones en las que el personaje pueda brillar en su contexto. Y con Sanji, no pasa. Siempre le toca el rival peor, siempre le toca una tía para que le parta la boca, o por plot no puede actuar porque X o Y... está condenado a comer polla, haga lo que haga.
Sanji ha sido vapuleado hasta ahora, si, pero joder, es que lo ha sido contra tochos.
Pues eso es lo que se critica, que Oda siempre le ponga a bailar con la más fea para que el personaje acabe mordiendo el polvo de mala manera. Si en lugar de luchar contra el diplodocus tiene que luchar contra el spinosaurio, porque en la cabeza de Oda Sanji es una medianía, pues que así sea, pero que no sea SIEMPRE el saco de hostias oficial de los malos.
Vergo te lo plantean como con un haki de armadura a un nivel muy por encima de lo que sería normal incluso entre tochos, pierde también contra un Doffy que, en un 1vs1 puro, hubiese estado por encima de Luffy, Judge lo normal es que esté también a un nivel top... Vamos, que no está al nivel para pelear contra un capitán o un segunda línea en circunstancias normales, pero si para este tercer grupo que me refiero. Y por el trasfondo de uno y otro, entrenamientos de uno y otro, enfrentamientos de uno y otro, sueño que persiguen uno y otro... me parece normal que Zoro se haya acabado despegando de él. ¿Que se podría haber hecho mejor y sin humillarle tanto? Desde luego. En eso si no vamos a discutir.
Lo de Vergo es cutre, lo miremos como lo miremos. Smoker se parte el careto con Vergo mil veces y no se le rompe la mano. Law le gana con su fruta, como decía Fran más arriba, pero es que su fruta no debería funcionar con alguien con el hipermegahaki... Y que vamos, lo del Haki super especial es porque envolvía todo el cuerpo. En ningún momento dicen que sea especialmente duro. No hablamos de un comandante de un Yonko, sino de la mano derecha de Mingo. Si Sanji no puede llegar a EMPATAR una patada a este nivel, mal vamos... Que no habría problema con que Vergo lo derrote a la larga, pero que no se le parta la pierna al primer embate.
Con Doffy también pierde, sí. Pero es que es el único al que le toca con Doffy para que este le viole. A Zoro no, a Zoro le toca Isshô para perder con dignidad y de forma buenrrollera, con elogios y flores de cerezo cayendo.
Y lo del padre, lo mismo. Judge luego parece un cacas, igual que los hermanos. En ningún momento se sugiere ninguna tochosidad por su parte porque ni siquiera llegan a dar el callo contra ningún comandante de Linlin, dedicándose a quitarse de enmedio a hijos purria.
Yo es que en mi mente a un Mihawk en serio y a full lo tengo casi a nivel Yonkou. Creo recordar que en su día era rival de Shanks y fue él quien dejó de retarle cuando perdió el brazo por no considerarlo un reto...
Dejó de retarle porque le jode que no pudiera vencerle en su mejor momento y no quiere ser conocido por ser el que pudo derrotar a Shanks gracias a que estaba tullido, por eso prefiere dejar el duelo inconcluso.
Y vamos, que en ningún momento se dice que empataran, ni tampoco sabemos los términos de rivalidad ni cómo eran esos duelos. También podemos pensar que Coby es rival de Luffy y en fin... Lo del quinto Yonko ya huele un poco, cuando los comandantes de Barbablanca le torean bastante y realmente lo que tenemos es que no se puede desembarazar de Vista, lo que es bastante bluf para las expectativas que hay con él. ¿Que corta Icebergs muy grandes y sus espadazos tienen una onda de choque muy molona? Sí, pero no puede con Vista.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:28 pm
por LordMusasho
Mutaito escribió: Mar Mar 02, 2021 4:13 pm
Dejó de retarle porque le jode que no pudiera vencerle en su mejor momento y no quiere ser conocido por ser el que pudo derrotar a Shanks gracias a que estaba tullido, por eso prefiere dejar el duelo inconcluso.
Claro, pero entonces dejó de retarle porque considera que ahora podría derrotar a un tío que, pese a que no sepamos con exactitud su nivel, es un Yonkou, por lo que estará en la liga de Kaido y Linlin (si, en los Shichi hay mucho desnivel entre ellos, pero entre los Yonkou no parece haberlo tanto). Por lo que sí, debería estar bastante por encima de Ivankov. Que si, que no tiene que haber correlación entre el poder del maestro y el que salga de su aprendiz, pero la norma de los shonen es que si. Vamos, a mi al menos no se me ocurre un shonen ahora mismo en el que un personaje mejore más siendo aprendiz de un maestro más débil.
Mutaito escribió: Mar Mar 02, 2021 4:13 pm
Y vamos, que en ningún momento se dice que empataran, ni tampoco sabemos los términos de rivalidad ni cómo eran esos duelos. También podemos pensar que Coby es rival de Luffy y en fin... Lo del quinto Yonko ya huele un poco, cuando los comandantes de Barbablanca le torean bastante y realmente lo que tenemos es que no se puede desembarazar de Vista, lo que es bastante bluf para las expectativas que hay con él. ¿Que corta Icebergs muy grandes y sus espadazos tienen una onda de choque muy molona? Sí, pero no puede con Vista.
Yo doy por hecho de que en la guerra estaba a medio gas en el mejor de los casos, ya que es algo que ni le va ni le viene y va por cumplir. ¿O acaso Doffy no se muestra después mucho más tocho que lo que se ve en la guerra? ¿O acaso Hancock no se supone más tocha que lo que se ve en la guerra? Vamos, es que no tendría sentido que fuese de otra manera.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 4:39 pm
por Mutaito
LordMusasho escribió: Mar Mar 02, 2021 4:28 pm
Claro, pero entonces dejó de retarle porque considera que ahora podría derrotar a un tío que, pese a que no sepamos con exactitud su nivel, es un Yonkou, por lo que estará en la liga de Kaido y Linlin (si, en los Shichi hay mucho desnivel entre ellos, pero entre los Yonkou no parece haberlo tanto). Por lo que sí, debería estar bastante por encima de Ivankov.
Porque podría considerar que lo puede derrotar o porque, por mucho que mejore a futuro y se den las circunstancias como se den, ya no va a poder derrotarle sin que la gente susurre por lo bajini "sí, ganó Mihawk, pero porque el otro estaba manco".
Eso es lo que jode a Mihawk, no el hecho de que ahora sienta que puede vencerlo y no lo haga, sino que ya no hay opción de victoria para él. Es lo mismo que Vegeta con el "A Kakarotto solo lo puedo matar yo" aunque esté a años luz de él. Proyecta la rivalidad en el tiempo, no habla necesariamente de ahora mismo, y a Mihawk, Shanks ya no le interesa porque esa opción de victoria sin paliativos ya ha desaparecido para siempre, sean como sean las circunstancias.
Pero vamos, que esto son matices. Yo sigo ciñéndome a que no puede con Vista.
Que si, que no tiene que haber correlación entre el poder del maestro y el que salga de su aprendiz, pero la norma de los shonen es que si. Vamos, a mi al menos no se me ocurre un shonen ahora mismo en el que un personaje mejore más siendo aprendiz de un maestro más débil
Pues Luffy tendría que ser más floji que Zoro, siguiendo este razonamiento y asumiendo a Mihawk Quinto Yonko xD
Yo doy por hecho de que en la guerra estaba a medio gas en el mejor de los casos, ya que es algo que ni le va ni le viene y va por cumplir. ¿O acaso Doffy no se muestra después mucho más tocho que lo que se ve en la guerra? ¿O acaso Hancock no se supone más tocha que lo que se ve en la guerra? Vamos, es que no tendría sentido que fuese de otra manera.
Regular.
En otras circunstancias puedo comprarte ese argumento, porque mismamente Mingo sí está mamoneando toda la guerra porque ni le va ni le viene. El problema es que Mihawk, lo primero que hace es "vamos a ver cuánta distancia real me separa de ese hombre" (en referencia a Barbablanca) y lanza un espadazo para testearlo.
Lógicamente, si lo que quieres testear es la diferencia que hay entre un tipo presuntamente más fuerte que tú y tú, lanzas un espadazo con todas tus ganas para ver si este tipo puede desembarazarse de él o no. Porque lanzar un ataque a medio gas no te da demostración de nada. Por cómo está escrita la escena, ese espadazo de Mihawk va con todas sus ganas. ¿Y qué pasa? Que Jozu se lo pasa por el arco de triunfo.
Y con Vista, el mismo Mihawk dice que no tiene tiempo de jugar con Vista y dan el duelo por inconcluso, porque ninguno de los dos puede permitirse estar jugando con el otro. Si Mihawk, sea por la razón que sea, no quiere enfarragarse, de haber podido habría acabado con Vista rápido y a otra cosa. Está habiendo un reconocimiento explícito de ambos de que no van a poder acabar el duelo pronto y por eso dicen que es mejor irse cada uno por su lado, cuando de nuevo, si se tratara de acabar rápido, podría haberlo aplastado como a Daz, y no.
De ahí se asume que, en ambas escenas, Mihawk no está a medio gas en esos dos momentos concretos, porque no tendrían sentido de otra manera. No es el mismo caso que Mingo tratando de negociar con Crocodile mientras se pegan de jajas, porque ahí sí tiene sentido que vaya a medio gas, o Hancock con un conflicto de intereses en ambos bandos.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 7:09 pm
por Umtiti
LordMusasho escribió: Mar Mar 02, 2021 3:37 pm
Pues yo veo mucho mayor la tendencia capitan-comandante hipertocho-varios algo por debajo. Katakuri está por encima de los demás, Jack igual, Marco también. La banda de Kurohige es quizás la que rompe esta norma, ya que a mí Burguess, pese a que recibe trato de segundo al mando, me parece inferior a Shiryu. La de Shanks es una incógnita total.
Yo aquí veo que quedarán Luffy y Zoro casi al mismo nivel, (sin contar Gear 4), y luego un grupito en el que estarán más o menos al mismo nivel Sanji, Jimbei, y un hipotético nuevo nakama (¿Yamato, quizás? No sé). Y la verdad, por lo mostrado en Nuevo Mundo, Franky no creo que ande muy por detrás de esto.
Pero que el primer comandante sea hipertocho no niega que los otros dos del trío (porque suele ser un trío) sean otras dos bestias. Cracker lo era, Jack y Queen sabemos que lo son. Smoothie y Jozu se entiende que también aunque no hayan mostrado mucho, y Vista también lo es. Sanji debería de estar aspirando a esos niveles, no a no poder con un oficial no ya de la tripu de un Yonkou, si no de la de Mingo.
Es que de hecho el propio Doflamingo no sería un comandante top de la tripu de un Yonkou, según lo que nos cuentan (aunque yo creo que debería de andar cerca).
Otra cosa es el power-up que le suponga el traje de marras a Sanji, pero el daño ya está hecho.
Sobre Mihawk, tened en cuenta que la fruta de Jozu precisamente le hace counter a los espadachines (la dureza del diamante). Lo de Vista sí es más difícil de tragar, pero vamos, no tengáis dudas de que cuando toque el momento Oda lo va a poner como alguien top entre los tops, por algo tiene el bombo que tiene. Claro que lo de ser el espadachín más fuerte del mundo también es un poco ambiguo, porque, ¿qué es y qué no es espadachín en One Piece? ¿Big Mom cuenta? ¿Rayleigh y Shanks entran aquí? ¿El propio Roger no era un espadachín? Entiendo que con espadachín entraríamos en una especie de "especialización", pero vamos, que toda esa peña que digo antes usaban espadas también xD.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 7:37 pm
por Mutaito
Yo, por lo del mejor espadachín, entiendo que es el tipo que más técnica tiene en un duelo de espadas, entiendolo como talento en esgrima exclusivamente.
Va de la mano con el poder, pero me parece algo ligeramente distinto a "El tío más poderoso de entre todos los que tengan una espada al cinto" que es lo que parece entender mucha gente. Las Linlin y tal no entrarían ahí, porque tienen muchos factores además de la espada y esta no es su elemento principal. No están tan limitados como Mihawk hasta el punto de que eso, Jozu lo countea y está jodido (que por eso le he puesto como ejemplo)
Lo del Quinto Yonko ya lo he escuchado muchas veces con Mingo y luego fue otro bluf, así que no sé... Yo de momento me ciño a lo que tengo, que no puede con Vista.
Sobre lo que va a mostrar o no... Tened en cuenta que Mihawk es semicolega, y Oda ha jodido su arco poniéndolo como maestro de Zoro, así que no sé muy bien qué piensa hacer con él, pero o su rol pasa por derrotar gente random en el Marineford 2.0 del final contra el Gobierno como aliado de Luffy, o alguien lo derrota para que Zoro venza a ese tío y supere a Mihawk indirectamente. No veo ni duelo buenrrollero con Zoro, ni otra cosa más que esto, así que poco va a poder mostrar.
Sobre lo de Mingo y los comandantes... también es un poco lo que nos venga según la escena:
-Mingo hace lo que quiere con Jozu, comandante tocho, con el Parasite. Jozu no puede liberarse a fuerza bruta.
-Luffy rompe los hilos de Parasite a fuerza bruta metiendo cuarta, ergo entiendo que Luffy tiene más fuerza bruta que un comandante que solo tiene fuerza bruta.
-Luffy las pasa muy putas con una cuarta marcha más avanzada que esa, con Katakuku, que parece más fuerte que él.
Katakuku, Jack (el cual acojona a Mingo) y esta peña parecen estar bastante por encima de Jozu, siguiendo esto.
¿Es Mingo más tocho que un comandante? Que Jozu sí, al menos, porque si no ya sabemos que los hilos no chuflan, igual que no chuflan con Stevie Wonder y Luffy. Pero no es más tocho que Bocaperro y el Wotan.
A Marco, Jozu y a esta peña les ha pasado lo que a Crocoboy, que Oda tiene que ser cada vez más exagerado y, cuanto antes salgas, peor. Llega un punto en que los personajes con presentación temprana se quedan desfasados y la posición que ostentan llega a oler un poco... (A Newgate le pasa un poco comparado con Linlin y Kaido)
E igual que Crocoboy, seguramente sean "actualizados" de mala manera para cumplir, pero vamos... la cagada está. Imagino que Mihawk queda perjudicado también por este fenómeno.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 7:51 pm
por Umtiti
Pero es que lo de la habilidad con la espada tenía sentido antes, ahora que han metido el tema del haki como condición fundamental de los espadachines (según Wano las kokuto o espadas negras nacen de absorber el haki o una vaina así), porque Zoro desde el time skip usa haki siempre, y su nueva espada chupa haki y tal y cual, la cosa se desdibuja un poco.
Mihawk puede ser más hábil que Big Mom con la espada, vale, ¿pero en un choque de espada con espada, con haki y toda la pesca? ¿Eso no entra en la esgrima también? Ahí la habilidad vale un pijo, y entiendo que Mihawk debería de comer polla. Y dudo mucho que el iceberg que corta Mihawk no lo puedan cortar BM o Shanks. ¿Si Shanks no es espadachín qué sentido tenían sus duelos? Imagino que a Mihawk le molan los duelos de esgrima, vaya.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 8:00 pm
por Mutaito
Igual que se desdibujan muchas cosas. La irrupción del Haki en el manga, así como un powerscaling siempre creciente, ha puesto muchas premisas patas arriba.
Puedes jugar a la fórmula shonen de "cuanto más tarde, más fuerte" si no tienes un mundo interconectado y orgánico, con personajes presentados pronto y etc. Y menos si los sucesos que salpican al prota tienen repercusión global desde casi el principio.
No se entiende qué hace Crocoboy entre los Shichis, si luego me tengo que comer que cualquier desgraciado con Haki, (y con cualquier desgraciado hablo de la puta Tashigi en el TS) podría zumbárselo.
Es que imaginad... no sé, a un Sai (no digamos ya el abuelo) o a cualquier pez medianero del Nuevo Mundo yendo un día a la Alubarna de Crocodile y que le salgan la Doblededo, el travelo y toda esta purria a pegarle en nombre del Gobierno... Risible, ¿no? Su posición como Shichi a día de hoy es una puta broma. ¿De qué te sirve dar patente de corso a un criminal si entre tus filas tienes mil vicealmirantes que son muy superiores a él? ¿Qué escudo te da Crocodile frente a los Yonko? Su gracia era la Logia, pero con el Haki, tururú.
Como tampoco entiendo que eso, todo el mundo aprenda Haki a la vez convenientemente. Smoker se decide tras chorromil años en la Marina (donde se supone que entrenó con Zephyr en su juventud, que era famoso por su armamento) porque... porque toca. Y me tengo que comer que Tashigi aprende en dos años lo que Moria y Crocodile, que son peña que estuvieron en el Nuevo Mundo, lucharon con Yonkos y tal, no aprendieron.
Tampoco entiendo cuál era la gracia de Lucci, si básicamente es un vicealmirante de los mediocres, de los mil que hay, pero sin Haki. Ese tipo debería ser uno entre otros mil iguales que él, no un arma supersecreta del Gobierno con la que todo dios se fapea.
Pues un poco lo mismo con Mihawk y su titulito, y con todo. Con este powerscaling, para que Mihawk demuestre algo despues del desfile de monstruos tiene que, o cortar la luna en dos, cosa que no va a hacer, o derrotar a un tochal para que establezcamos su tier bien, cosa que tampoco. Porque derrotar randoms y romper icebergs de poco sirve cuando tienes a mil pj que hacen lo mismo y mucho más.
Ergo, como le ocurre a Crocodile o Lucci, será mucho ruido y pocas nueces y su titulito acabará siendo risible.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 9:01 pm
por Umtiti
La cosa es que yo el haki lo veo un mal necesario, porque que Enel sea el líder intocable de su república bananera de mierda me parece ok, pero que un Caribou de la vida le de problemas a la Marina... Oda rompió mucho a los logia al principio y claro, tuvo que recular. Al final tuvo que meterlo tarde y mal.
Lo de Smoker es otra de esas cosas que a mí también me huele raro, no solo por lo del haki, si no porque el aprendiz de un exalmirante acaba como Marine en una isla del East Blue. Desconozco si esto tiene explicación y se me pasó inadvertida, pero huele a chamusquina. Y ya que mencionas a Tashigi, al principio meten el tema de su parecido con Kuina y Zoro coscándose de ello para que al final... nada, la cosa queda en Loguetown.
Lo de las escalas de poder lo mismo, y se nota mucho que Oda se tiene que guardar a los tops porque tiene que dejarlos para más tarde. Me recuerda a Kubo guardándose bankais descaradamente en Karakura (hola, Shunsui). En esto por cierto creo que también sale bastante perjudicado Ace, que de boquilla era la polla, pero después... claro que este pobre también tenía el guión en contra xD
One Piece es mi shonen favorito y el trabajo de Oda tiene meritazo, pero también se le ven las costuras de vez en cuando (bastante más de lo que la gente cree).
Lo de los títulos supongo que surgió del boca a boca de la gente y de lo que iría inflando la prensa, que narrativamente evidentemente está para decirnos "este es el más fuerte", pero in universe supongo que sería algo así, igual que la designación de los Yonkous, que teoricamente desde Whole Cake serían los Gokou, y después de Wano deberían de ser los Sankou XD.
Re: One Piece (SPOILERS)
Publicado: Mar Mar 02, 2021 9:06 pm
por Mutaito
Pero es un mal necesario que le puedes dar a los poquísimos elegidos de turno, la creme. Lo que es el de Dinastía, vamos. No a cualquier random del Nuevo Mundo.
Que lo tenga Kuzan, bien. Que lo tenga Tashigi, mal.
No hay ninguna necesidad argumental de dárselo a todo hijo de vecino porque Logias hay muy pocas y la mayoria de las situaciones que engloban al Haki solo es "pongo el brazo negro y se supone que pego mas fuerte". Con los consiguientes problemas argumentales citados antes.
Para los Caribús de mierda tienes la piedra marina, además, otra cosa que se ha convertido en medioabsurda.
En cuanto a Smo-yan, se supone que es de allí y que hace de barrera a los piratas del East que van a entrar al Grand Line. No lo veo mal donde está, porque luego es otro cacas. Discípulos de Zephyr han sido todos, se supone.