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Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:04 pm
por Siegfird
Me alegro por el éxito de la peli en España, la peli se lo merece. Solo he visto el trailer en español para España y vaya potencia que tiene ese Broly, me ha gustado bastante. Puede que me la vea en esa versión cuando circule en internet.

Por otro lado aquí en Argentina, la vi en su estreno y habia tanta fila como con una peli a lo infinity war(que no digo que tenga el mimsmo exito) pero fue impresionante, habían hasta reporteros grabando jajajaj.

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:09 pm
por battousai_hades
Resumiendo, la peli es un fraude, no ha sido ningun exito si no algo normal y que se explica por si solo, la prensa es sensacionalista, y esto es una verdad que pocos son capaces de ver. Al menos eso creo entender de los mas criticos del foro. Por supuesto los mismos que opinan que dragon ball no es tan buena y que vive de la nostalgia. :pepeok: A ver si al final lo que expone uno y lo que expone otro son dos caras de la misma moneda... :pepelobo:
Siegfird escribió: Mar Feb 05, 2019 9:04 pm Me alegro por el éxito de la peli en España, la peli se lo merece. Solo he visto el trailer en español para España y vaya potencia que tiene ese Broly, me ha gustado bastante. Puede que me la vea en esa versión cuando circule en internet.

Por otro lado aquí en Argentina, la vi en su estreno y habia tanta fila como con una peli a lo infinity war(que no digo que tenga el mimsmo exito) pero fue impresionante, habían hasta reporteros grabando jajajaj.
Y erre, que no ha sido un exito!!!

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:11 pm
por Mutaito
battousai_hades escribió: Mar Feb 05, 2019 9:09 pm Al menos eso creo entender de los mas criticos del foro.
Pues tienes una comprensión lectora regulera. ¿En qué momento, y te agradecería parafraseo directo, se ha dicho esto? Venga, empieza a darle al quote.

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:14 pm
por PríncipeVegeta
Mutaito escribió: Mar Feb 05, 2019 8:55 pm
PríncipeVegeta escribió: Mar Feb 05, 2019 8:49 pm Vamos a ver, no nos salgamos por la tangente. A la película primero se la compara con su propio histórico, en este caso las dos anteriores. Segundo, trasciente plenamente la franquicia con los números conseguidos. No, no es cuestionable lo que digo. ¿A mí qué me importa que la proyecten 100 días que 20? Lo que habla del éxito o no de la película es la recaudación que consiga y su comparativa con números anteriores. Y los números están ahí, éxito histórico.
Decía (y no es complicado de entender) que el éxito no trasciende a la franquicia, ni marca ningún hito respecto a la emisión de anime en cines en España. Precisamente los cines han hecho un "sí, pero no" ofreciéndola sólo durante cuatro días, cuando lo normal es que una película, anime o no, esté un mes, como mínimo.

Y eso es una muestra de cinismo de los cines respecto al anime, lo quieras ver o no, así que la película no está trascendiendo nada respecto al tratamiento del anime en cines. Le han dado una oportunidad cutrilla porque se trata de la franquicia que se trata, así que el éxito no trasciende la franquicia. Esto no va a abrir ninguna puerta a que proyecten más anime en cines.
Sí, si en lo del cinismo y las proyecciones estamos de acuerdo. Lo que yo afirmo es que sí trasciende a la franquicia. No sé si me habré explicado bien o no: trasciende a la franquicia en tanto en cuanto tiene la recaudación que tiene y pasa en el histórico de animes emitidos en cine a ser el segundo de la historia tras Pokemon. ¿Pasar de un golpe a ser el segundo anime de más éxito en cine de la historia de España no es trascender la propia franquicia? Es decir, no es solo un gran resultado "dentro de" la franquicia, va más allá. Que tal éxito suponga un cambio en las estructuras y decisiones del mundo cinematográfico a la hora de proyectar anime...esa es otra historia, yo tampoco lo creo.

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:15 pm
por battousai_hades
Mutaito escribió: Mar Feb 05, 2019 9:11 pm
battousai_hades escribió: Mar Feb 05, 2019 9:09 pm Al menos eso creo entender de los mas criticos del foro.
Pues tienes una comprensión lectora regulera. ¿En qué momento, y te agradecería parafraseo directo, se ha dicho esto? Venga, empieza a darle al quote.
O, perdon. Es mas correcto decir falso exito? o exito engañoso?

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:16 pm
por Mutaito
battousai_hades escribió: Mar Feb 05, 2019 9:15 pm
Mutaito escribió: Mar Feb 05, 2019 9:11 pm
battousai_hades escribió: Mar Feb 05, 2019 9:09 pm Al menos eso creo entender de los mas criticos del foro.
Pues tienes una comprensión lectora regulera. ¿En qué momento, y te agradecería parafraseo directo, se ha dicho esto? Venga, empieza a darle al quote.
O, perdon. Es mas correcto decir falso exito? o exito engañoso?
No sé, tú eres el que lo has entendido. Tú dirás de dónde lo sacas. Venga, empieza a quotear.

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:21 pm
por PríncipeVegeta
Oolong escribió: Mar Feb 05, 2019 9:01 pm
PríncipeVegeta escribió: Mar Feb 05, 2019 8:49 pm Respecto al símil con Pokemon, pues hombre, hablamos de datos y vienen a sacar de paseo el éxito que tuvo Pokemon hace casi 20 años. Y yo digo que cojonudo, que me parece bien la comparación, que Pokemon se proyectó en plena efervescencia del producto. Algo que nunca ocurrió con Dragon Ball. Que de haberse producido en los 90 pues no es difícil deducir un éxito impresionante...pero eso, que para 30 años después de la serie hace más impresionantes sus números en España.
Repito, la franquicia no lleva 30 años abandonada. Eso valía para Battle of Gods e incluso para Fukkatsu no F, pero después de años con una nueva serie y varios videojuegos... Pues no. Broly ha llegado en plena re-efervescencia del producto, en EE.UU. hasta han preparado el terreno re-estrenando las viejas películas de Broly y Fusion, junto con el especial de Bardock.
Sí, es verdad que no ha estado abandonado. Pero tampoco yo he dicho eso en ningún momento. Digo que, tras 30 años, que el producto -Broly, en este caso- meta un petardazo y sea el segundo anime de más éxito en la historia del cine español es, cuanto menos, algo increíble/notable/enorme...llámalo como quieras. Pero vamos, que qué coño es España xDD mucho más interesante cara al futuro de la franquicia el tema en USA.

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:25 pm
por Mutaito
PríncipeVegeta escribió: Mar Feb 05, 2019 9:21 pm Pero tampoco yo he dicho eso en ningún momento. Digo que, tras 30 años, que el producto -Broly, en este caso- meta un petardazo y sea el segundo anime de más éxito en la historia del cine español es, cuanto menos, algo increíble/notable/enorme...llámalo como quieras.
El problema es ese "tras treinta años" que da a entender que han pasado treinta años desde que la franquicia suscitaba interés y por eso el éxito es más notable, como si hubiese estado abandonada, ya no interesase a nadie y la película haya hecho que la fiebre por Dragon Ball salga a flote.

Pero eso no es cierto, porque la franquicia no está para nada muerta y vive una segunda época dorada con otras dos películas previas, una serie, un manga, videojuegos y merchandising. Por eso, lo del "tras treinta años" carece un poco de sentido, porque Dragon Ball está en auge ahora mismo. La película no ha reflotado la franquicia, ni reiniciado ninguna fiebre después de treinta años. La fiebre ha vuelto poco a poco con infinidad de productos previos a Broly.

Y estoy de acuerdo con Oolong en que esta película ha sido "fabricada" buscando el máximo exponente de fanservice dentro de la franquicia, que es Broly. Todo el film está concebido como fanservice, y evidentemente, eso condiciona el éxito comercial. Es fácil, aunque no está exento de riesgos, saber qué es lo que le gusta a la gente de la franquicia y tratar de explotarlo para cosechar éxitos.

¿Que eso desmerece en algo la película? En absoluto. Pero la fórmula del éxito en este caso era relativamente fácil de conseguir. Lo intentaron con Freezer y no les salió también (FnF es lo mismo, otro producto fabricado en pos del fanservice) porque Freezer, pese a que tenga ese halo de "el villano mítico y el supersaiyan y blablabla" también tiene cierto halo de collejas por cómo se le ha tratado en otros medios, bien videojuegos, bien fanmangas, bien GT, bien animes como GT... Mientras que a Broly los videojuegos siempre lo han puesto como la estrella invitada al show, por alguna razón que no acierto a entender.

Los videojuegos tienen bastante que ver en el éxito que ha cosechado esta película. No en vano han sido los mayores baluartes de Broly siempre. Desde que lo metieron en el Budokai 3 luchando con Gogeta (oh, qué casualidad) en el opening, hasta cuando le metían su supersaiyano 3 legendario y cosas así. Siempre con un halo de invencibilidad que no sé de dónde se sacaron.

Que ojo, nada de esto es desmerecer el producto. Es entender de dónde viene su éxito, que parece que a muchos, como al de arriba, que no quotea, le jode que haya una explicación más allá de "LA PELÍCULA ES LA CAÑAAAA UOOOOO".

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:30 pm
por PríncipeVegeta
Como dije antes, en esta historia la calidad o no del producto está en otro ámbito, hablamos de otra cosa. No tiene nada que ver. Puede tener un éxito del copón y parecernos una mierda oceánica. Aunque no es mi caso, a mí la película me gustó. Pero también hay otros compañeros a los que no tanto. Yo no me explico cómo una "cosa" como Detectiva Conan o Doraemon tiene ese éxito en Japón...si intento expresarme sobre ellas repaso mi vocabulario y me sale directamente el trazo grueso, casi insultos, no sé xDD

Pa gustos, colores.

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:34 pm
por Mutaito
PríncipeVegeta escribió: Mar Feb 05, 2019 9:30 pm Como dije antes, en esta historia la calidad o no del producto está en otro ámbito, hablamos de otra cosa. No tiene nada que ver. Puede tener un éxito del copón y parecernos una mierda oceánica. Aunque no es mi caso, a mí la película me gustó. Pero también hay otros compañeros a los que no tanto. Yo no me explico cómo una "cosa" como Detectiva Conan o Doraemon tiene ese éxito en Japón...si intento expresarme sobre ellas repaso mi vocabulario y me sale directamente el trazo grueso, casi insultos, no sé xDD

Pa gustos, colores.
Pero si en mi mensaje no he dicho nada de la calidad del producto. TODO el mensaje estaba enfocado a analizar el éxito comercial de la película al margen de su calidad.

:pepecry: :pepecry:

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:37 pm
por PríncipeVegeta
Mutaito escribió: Mar Feb 05, 2019 9:25 pm
PríncipeVegeta escribió: Mar Feb 05, 2019 9:21 pm Pero tampoco yo he dicho eso en ningún momento. Digo que, tras 30 años, que el producto -Broly, en este caso- meta un petardazo y sea el segundo anime de más éxito en la historia del cine español es, cuanto menos, algo increíble/notable/enorme...llámalo como quieras.
El problema es ese "tras treinta años" que da a entender que han pasado treinta años desde que la franquicia suscitaba interés y por eso el éxito es más notable, como si hubiese estado abandonada, ya no interesase a nadie y la película haya hecho que la fiebre por Dragon Ball salga a flote.

Pero eso no es cierto, porque la franquicia no está para nada muerta y vive una segunda época dorada con otras dos películas previas, una serie, un manga, videojuegos y merchandising. Por eso, lo del "tras treinta años" carece un poco de sentido, porque Dragon Ball está en auge ahora mismo. La película no ha reflotado la franquicia, ni reiniciado ninguna fiebre después de treinta años. La fiebre ha vuelto poco a poco con infinidad de productos previos a Broly.

Y estoy de acuerdo con Oolong en que esta película ha sido "fabricada" buscando el máximo exponente de fanservice dentro de la franquicia, que es Broly. Todo el film está concebido como fanservice, y evidentemente, eso condiciona el éxito comercial. Es fácil, aunque no está exento de riesgos, saber qué es lo que le gusta a la gente de la franquicia y tratar de explotarlo para cosechar éxitos. En este caso les ha salido bien, en el de Freezer (que no es sino lo mismo, "el villano míiiitico blablabla") no les salió tan bien. ¿Por qué? Porque Freezer es el villano mítico, pero también tiene cierto halo de "collejas" por cómo se le ha tratado en otros medios, bien videojuegos, bien fanmangas, bien GT, bien animes... Ahí no anduvieron tan finos.

En el "elemento Broly" como enganche efectivo estoy totalmente de acuerdo con los dos. Broly es un personaje que gusta mucho a los fans; en Toei saben que su película es una de las favoritas...precisamente junto al especial de Bardock. La película tiene varios ingredientes clave para que funcionara muy bien. No sabemos si tanto, pero sí al menos para igualar o superar algo a la anterior de Freezer. Pero sobre todo vuelve a plasmar los orígenes sayanos de Goku. Todo lo que rodea al Planeta Vegeta, a Bardock, al Rey Vegeta...ahora con el nuevo canon ya hasta a la madre de Goku...todo eso es un gancho perfecto de interés para muchos fans. A mí lo que más me gusta y me interesa de la película precisamente no es la pelea sino ese vistazo al pasado.

Broly, Bardock, el Rey Vegeta, la llegada de Freezer al Planeta Vegeta, la recanonización en los orígenes de Goku. Para mí tenía más interes que cualquiera de las dos anteriores.

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:38 pm
por PríncipeVegeta
Mutaito escribió: Mar Feb 05, 2019 9:34 pm
PríncipeVegeta escribió: Mar Feb 05, 2019 9:30 pm Como dije antes, en esta historia la calidad o no del producto está en otro ámbito, hablamos de otra cosa. No tiene nada que ver. Puede tener un éxito del copón y parecernos una mierda oceánica. Aunque no es mi caso, a mí la película me gustó. Pero también hay otros compañeros a los que no tanto. Yo no me explico cómo una "cosa" como Detectiva Conan o Doraemon tiene ese éxito en Japón...si intento expresarme sobre ellas repaso mi vocabulario y me sale directamente el trazo grueso, casi insultos, no sé xDD

Pa gustos, colores.
Pero si en mi mensaje no he dicho nada de la calidad del producto. TODO el mensaje estaba enfocado a analizar el éxito comercial de la película al margen de su calidad.

:pepecry: :pepecry:

No, si lo digo por lo que comentaba antes otro compañero. Que lo que hablamos ahora nada tiene que ver con que el producto sea bueno o malo. Que, obviaemente, el éxito no le hace necesariamente bueno.

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:40 pm
por battousai_hades
Mutaito escribió: Mar Feb 05, 2019 9:16 pm
battousai_hades escribió: Mar Feb 05, 2019 9:15 pm
Mutaito escribió: Mar Feb 05, 2019 9:11 pm

Pues tienes una comprensión lectora regulera. ¿En qué momento, y te agradecería parafraseo directo, se ha dicho esto? Venga, empieza a darle al quote.
O, perdon. Es mas correcto decir falso exito? o exito engañoso?
No sé, tú eres el que lo has entendido. Tú dirás de dónde lo sacas. Venga, empieza a quotear.
Mutaito tu tonto no eres, y sabes por donde iban los tiros. Tan evidente es quien ve el vaso medio vacio, como el que lo ve medio lleno. Pero que no te moleste Mutaito, es algo normal y natural, ademas de sano. Como cuando pasa un suceso donde se produce por ejemplo un quebrantamiento de la ley (exajerado ¿no?), donde siempre habra gente que diga "a la orca sin excusas!!", y otra que diga "no hombre, es que estaba el hombre asi y asao y le a pasado tal y cual y es normal que pase esto...". Lo he dicho, dos caras de la misma moneda. Yo con dragon ball vere las cosas siempre con el vaso medio lleno, total, es solo una puta serie de ficcion que solo está ahi para entretenerme, sin mas relevancia. Nunca estaré ahi buscando fallos e incongruencias, mientras otros si, y no pasa nada. Antes si lo hacia, ahora en menor medida y siempre que no pueda evitarlo. Si hablamos de otros temas mas serios y mas de mi interes, ya será otró cantar.

Sin embargo, me gustaria que diesen los datos de espectadores y ventas en españa de otros animes, con las mismas condiciones que el estreno de broly, y porque ninguno de estos argumentos no se dieron en su momento. Lo que si que he visto es que en muchos cines han ampliado los dias de cartelera al ver la avalancha de gente que han tenido, ademas de haber presenciado aplausos (exagerado o no) al acabar la peli, de lo mala que es supongo, cosa que no vi en ninguna de las anteriores de la franquicia. Que conste que no entro en que si es mala o buena, eso es subjetivo, solo digo lo que he visto.

Un saludo, bribon. :pepeok: ;)

PD: veo que te has sentido aludido, cuando en realidad el mensaje iba para los criticos en general, que les tengo cierta tirria. Llamame revelde si quieres :pepeshy: .

PD2: a ver si ahora bribon va a ser un insulto, que ni mucho menos es mi intencion, valgame el señor aunque no crea en el!!!

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:47 pm
por Mutaito
PríncipeVegeta escribió: Mar Feb 05, 2019 9:37 pm En el "elemento Broly" como enganche efectivo estoy totalmente de acuerdo con los dos. Broly es un personaje que gusta mucho a los fans; en Toei saben que su película es una de las favoritas...
Pues yo creo, y me parece interesante analizar de dónde viene la fiebre por Broly, que esto no parte precisamente de las películas de Toei, sino de los videojuegos.

Broly en las películas de Toei es otro Cooler, otro Boujack, otro A-13... El personaje es prácticamente el mismo y funciona de manera similar a todos estos. Es cierto que el factor "supersaiyano malo" seguramente lo posicione un poquito por encima, porque los supersaiyanos eran ya lo cool de lo cool para el fandom, y es muy tentador meter a uno malo para pegarse con los buenos.

Pero la fiebre por Broly viene de los videojuegos. Ya en el Super Butouden 2 te lo metían como un personaje secreto chachi, con un sprite mucho más grande que los de los demás, con movimientos originales... en definitiva, bastante llamativo.

En Budokai 3 (momento de relativa muerte de la franquicia) nos lo anuncian a bombo y platillo, junto con Cooler, apareciendo en la cabecera como gran novedad, ENFRENTÁNDOLO NADA MENOS QUE A GOGETA EN EL OPENING (Que a saber de dónde coño sacaron la idea) con frases rimbombantes como el "I am a gooood" e iconografía que, en fin, llama la atención. La gente empieza a ponerlo a niveles de Bu y cosas así a partir de ahí.

Luego productos y más productos, cada vez ensalzándolo más. En la saga "sparking" es un personaje al que hicieron invulnerable (el único, creo, junto a los ozaru) lo que obviamente a los niñosrrata de los videojuegos les mola. Luego que si juegos basados en darle un supersaiyano 3 legendario, que si otros poniéndolo como rival final después de Bu, que si fusiones con Goku, que si...

Broly es un monstruito ensalzado por los videojuegos, de lo que se han hecho eco fans como los creadores de Multiverse y los propios encargados de sacar Super adelante. Si no, sería otro villano más de Toei. Probablemente el más destacado, sí, pero no como para que coseche un éxito semejante.
Mutaito tu tonto no eres, y sabes por donde iban los tiros. Tan evidente es quien ve el vaso medio vacio, como el que lo ve medio lleno. Pero que no te moleste Mutaito, es algo normal y natural, ademas de sano. Como cuando pasa un suceso donde se produce por ejemplo un quebrantamiento de la ley (exajerado ¿no?), donde siempre habra gente que diga "a la orca sin excusas!!", y otra que diga "no hombre, es que estaba el hombre asi y asao y le a pasado tal y cual y es normal que pase esto...". Lo he dicho, dos caras de la misma moneda. Yo con dragon ball vere las cosas siempre con el vaso medio lleno, total, es solo una puta serie de ficcion que solo está ahi para entretenerme, sin mas relevancia. Nunca estaré ahi buscando fallos e incongruencias, mientras otros si, y no pasa nada. Antes si lo hacia, ahora en menor medida y siempre que no pueda evitarlo. Si hablamos de otros temas mas serios y mas de mi interes, ya será otró cantar.
Si todo esto está muy bien, pero es que no tiene nada que ver con lo que has dicho, ni con lo que te he dicho yo.

Te que quoteado porque esto no se trata de que alguien diga "A la horca", porque precisamente, nadie ha dicho "A la horca" y es lo que no me parece bien. Estás recurriendo a una reducción al absurdo para devaluar opiniones de gente que está tratando de ser objetiva con los datos, puntualizando cosas cuando hay que puntualizarlas y sin dejar de reconocer virtudes comerciales a la película cuando hay que reconocérselas.

Así que, de nuevo, te invito a que quotees y digas, en este tema, en qué momento se ha dicho "A la horca" con esta película. En todo caso se os está bajando un poco de la nube con hechos que intentan dar una visión objetiva al asunto, lejos de la fiebre del fandom.

Re: Españoles, llega Broly ¿Cine?

Publicado: Mar Feb 05, 2019 9:54 pm
por JorgeWarrior3
La fiebre de Broly por los videojuegos? Ni yo lo he elegido nunca ni conozco a nadie en persona que lo haga...
Estoy seguro que el 90 por ciento de los que han ido al cine no tienen nada que ver con el Broly antiguo. Es más, con los que yo fui, te puedes creer que no saben quien es el Broly antiguo?
Había padres treintañeros y cuarentones llevando a sus hijos, porque?
Porque db ha vuelto, con nuevas historias y si, a la gente le está gustando. Además parece ser, ya que no conozco mucha gente en persona que compre el manga, es más yo soy el único que lo compra de mi entorno, que la gente ve la serie en boing o por internet