Foro Dragon Ball

Wa, siendo una saga sobre la que había unas expectativas inmensas, casi me pierde para la causa, la verdad. Seguí por cabezonería, pero para mí acabó siendo infumable.

Egghead la verdad me ha recuperado bastante. Me da mucho miedo Elbaf, que es otra saga sobre la que lleva habiendo muchas expectativas desde Whiskey Peak, y que acabe siendo otro pozo.

Yo es que, de lo poquito que sé, me parece que Oda no va a ser capaz de cerrar arcos y que está cayendo en convertir PJ en estereotipos que hacen lo mismo que han hecho siempre en bucle, sin avanzar nada. Igual es percepción desde fuera, pero cada cosa que sé me gusta menos.

Un ejemplo es Teach. Cada vez que leo o alguien me cuenta algo de Teach, su rol es haber secuestrado a alguien. Quería coger a Luffy para cambiarlo por el puesto de Shichi, cogió a Ace para cambiarlo por el puesto de Shichi, capturó a Bonney para cambiarla por un barco, capturó a Koby para no sé qué y ahora ha capturado a Garp. ¿Qué hace? ¿A qué aspira? ¿De qué le vale Garp? ¿Para qué lo quiere? El gobierno no le va a dar un churro a cambio de Garp. Pero es como "voy a perder tiempo y tiempo en que los pj hagan cosas en bucle porque no soy capaz de avanzar de una vez en sus arcos"

Lo mismo con Buggy y el meme de triunfar de chiripa pese a ser un matao y montar cada vez una organización más gorda que luego no hace nada, por ejemplo.

Sobre Koby es un sí pero no lo que dices. En este caso hay matices, porque es Koby el que se ofrece a Kuro como moneda de cambio para salvar a unos marines que Kuro había capturado, seguramente para venderlos como esclavos en el mercado o negro, al igual que toda la peña que tiene cautiva en Hachinosu. Es cierto que si acepta llevárselo es porque ve que puede sacar provecho de él (no sabemos muy bien qué, porque siendo de Sword, la Marine no iba a entrar a salvarlo de forma oficial. Garp va a rescatarle porque le da la gana a él a nivel personal), pero bueno, esta vez no tiene intención de intercambiarlo por nada. Con Pudding sí que tiene bastante sentido que la secuestre y es que necesita a alguien para leer los poneglyphs.

Sobre Garp, está en paradero desconocido. No está confirmado que lo tengan retenido, aunque es previsible.

Coincido con Mushasho en que Wano es un mazazo muy gordo a la calidad de la serie.

Si no niego que cada caso tenga su por qué y su contexto, pero al final lo que tengo es que cada vez que Teach se mueve, es para secuestrar a alguien y mantenerse ocupado con cosas para que la trama no avance. No está el tema para que anden con más enredos, ni Oda necesita abrir más frentes que empiezan igual que concluyen (infame la trama aquella de las armas con Dragon) en un gatillazo.

Pues yo precisamente lo que creo es que está cerrando frentes a toda pastilla, porque ve que en su día metió demasiadas cosas y hoy le molestan. De ahí salen cosas como la irrelevancia de X-Drake en "su saga" o Apoo dando vueltas por Onigashima sin hacer nada en concreto. A Kidd se lo ha ventilado en un capítulo dedicado a sacar a Kidd de la trama, porque no hay más avance en ella que ese, y Law se ha salvado porque seguro que la Ope Ope va a ser importante de cara al final.

Pero es que eso no es cerrar frentes, es que un personaje se evidencie en la irrelevancia argumental a la que estaba condenado porque, para empezar, nunca tuvo un rol. Pero como Oda lo que es es un enciclopedista que hace diseños y quiere meter setecientos pj por saga, pues tal... ¿Había que meter una generación de coetáneos de Luffy? Pues vamos a meter once, que seguro que puedo gestionarlos a todos (no) pero espera, que esos son los rivales, luego ya hay que meter a Bartolo, a Cavendish, al otro y al de la moto...

El rol de rival malrollero desde la piratería lo tienes en Teach, por ejemplo. Igual que la rivalidad malrrollera desde el Gobierno la tienes con Sakazuki, buenrrollera con Koby y algo intermedio con Smoker. Law se ha salvado porque cubría el rol de rival buenrrollero pirata que encarnaba Ace y que Luffy no tenia tras la muerte de este. Luffy otra cosa no, pero rivales y némesis tiene ya unos cuantos. Kidd no hace falta, ni tiene un empaque, ni una exposición, ni un rol, ni un nada que aportar más allá de pulular por la historia hasta que deje de pulular por la historia.

Pero personajes que sí tienen rol, como pueda ser Teach, o como en su día fue Mihawk (que ahora mismo estorba más que otra cosa) o Dragón (que también estorba más que otra cosa) están en un bucle eterno de dar vueltas y no hacer nada porque Oda quiere mostrar setecientas cuarenta islas, con setecientos cuarenta personajes en cada isla.

¿Qué está haciendo Shanks? ¿Sigue en sus playas desiertas de mierda cargando cubas de ron con toda la troupe de comandantes? Porque Kaido y Linlin al menos se estaban moviendo hacia el One Piece (buen gatillazo también las SMILE. Un arco gigante de Punk Hazard y Dressrosa para que al final consistieran en que a un pirata random le sale una jirafa del culo y al otro un pato del ombligo, pero relevancia argumental cero) pero, ¿Shanks? ¿Y Teach? ¿No está yendo a por el One Piece? Vale que secuestre a Pudding pero, ¿que hace vendiendo esclavos? Muévete hacia el One Piece.

Shanks ha dicho que va a empezar a buscar el One Piece ahora. Sabemos que ha reclutado a Dory y Broggy y que le dio la puntilla a Kidd, pero poco más porque ha sido el que más ha tardado en moverse.

Kuro sigue en su búsqueda de frutas del diablo y aprovechando la confusión fue a por la fruta de Boa, sin éxito. Se supone también que uno de sus hombres se dirige a Egghead, donde están Kizaru (que está peleando contra Luffy) y uno del Gorosei.

Umtiti escribió: Mar Sep 05, 2023 8:30 pm Shanks ha dicho que va a empezar a buscar el One Piece ahora. Sabemos que ha reclutado a Dory y Broggy y que le dio la puntilla a Kidd, pero poco más porque ha sido el que más ha tardado en moverse.

Kuro sigue en su búsqueda de frutas del diablo y aprovechando la confusión fue a por la fruta de Boa, sin éxito. Se supone también que uno de sus hombres se dirige a Egghead, donde están Kizaru (que está peleando contra Luffy) y uno del Gorosei.

Pues eso, movimientos futiles para que den vueltas. Con Teach y las frutas tiene carta blanca hasta el punto de que diez años después del final del manga Teach puede seguir dando vueltas detrás de la fruta de Foxy. Para que luego las frutas se hayan convertido en un elemento totalmente secundario y que den un poco igual. ¿Le va a granjear un éxito apabullante que Pizarro convierta en piedra a marines random a los que seduzca? No. ¿Tiene algún sentido o relevancia? No.

Pero la cosa es que Teach sigue exactamente en el mismo punto en el que estaba tras hacerse con la silla de Emperador. Gatillazo con la fruta de Ace, gatillazo con las armas de destrucción masiva de los revos, gatillazo con Kuzan, gatillazo con Boa, según comentas... Gatillazo con todo lo que ha hecho porque realmente está inmóvil, pero tiene que parecer que no lo está, y Oda no lo logra...

Lo de Dorry y Broggy me concederas que es risible (al final Galdino va a ser la super arma secreta de Buggy, no Mihawk) igual que acabar con un random con sobreexposición como es Kidd. Que no sé qué es peor; Si ha ido Kidd a por Shanks, eso no es moverse. Si ha ido Shanks a por Kidd, ha ido a bullear a un niño en lugar de conseguir los foneglifos, que es lo que debe hacer.

Mutaito escribió: Mar Sep 05, 2023 8:43 pm

Umtiti escribió: Mar Sep 05, 2023 8:30 pm Shanks ha dicho que va a empezar a buscar el One Piece ahora. Sabemos que ha reclutado a Dory y Broggy y que le dio la puntilla a Kidd, pero poco más porque ha sido el que más ha tardado en moverse.

Kuro sigue en su búsqueda de frutas del diablo y aprovechando la confusión fue a por la fruta de Boa, sin éxito. Se supone también que uno de sus hombres se dirige a Egghead, donde están Kizaru (que está peleando contra Luffy) y uno del Gorosei.

Pues eso, movimientos futiles para que den vueltas. Con Teach y las frutas tiene carta blanca hasta el punto de que diez años después del final del manga Teach puede seguir dando vueltas detrás de la fruta de Foxy. Para que luego las frutas se hayan convertido en un elemento totalmente secundario y que den un poco igual. ¿Le va a granjear un éxito apabullante que Pizarro convierta en piedra a marines random a los que seduzca? No. ¿Tiene algún sentido o relevancia? No.

Pero la cosa es que Teach sigue exactamente en el mismo punto en el que estaba tras hacerse con la silla de Emperador. Gatillazo con la fruta de Ace, gatillazo con las armas de destrucción masiva de los revos, gatillazo con Kuzan, gatillazo con Boa, según comentas... Gatillazo con todo lo que ha hecho porque realmente está inmóvil, pero tiene que parecer que no lo está, y Oda no lo logra...

Lo de Dorry y Broggy me concederas que es risible (al final Galdino va a ser la super arma secreta de Buggy, no Mihawk) igual que acabar con un random con sobreexposición como es Kidd. Que no sé qué es peor; Si ha ido Kidd a por Shanks, eso no es moverse. Si ha ido Shanks a por Kidd, ha ido a bullear a un niño en lugar de conseguir los foneglifos, que es lo que debe hacer.

Con Dorry y Broggy me la juego a que van a ser un caso Crocodile, porque se supone que son piratas famosísimos. Y va a quedar como el culo, claro. El encuentro entre Shanks y Kidd ha sido parcialmente casual, marcándole a Kidd el log pose la ruta a Elbaf, que es en la que estaba Shanks. Luego Kidd intenta armar jaleo y Shanks le dice que nati. De ahí que diga que el capítulo está centrado en limpiarse a Kidd. Ganándole a Kidd, Shanks consigue además sus Road Poneglyphs, porque Kidd tenía el de Wano (se lo da Law) y el de WCI (no sé si Law le da también el de Zou, no se dice explícitamente pero entiendo que sí). A eso me refiero con lo de que va a saco, porque es un capítulo en el que se quita a un personaje que le estorba (Kidd) y le pone en bandeja a Shanks los Poneglyphs. Que entiendo que es necesario que sea así porque a estas alturas no pega que Shanks se vaya de gimcana por WCI, Wano y Zou (si la encuentra).

Lo de las frutas es aunar poder militar, y a saber si sigue buscando una en concreto. Eso no lo meto en el saco de "moverse", me refería más a lo de Pudding (consecuencia directa de Luffy invadiendo Whole Cake) y lo de Egghead (la isla de Vegapunk), que es un sitio de gran interés de por sí (hay un arma tochísima allí) y hay alguien del Gorosei ahora mismo.

Umtiti escribió: Mar Sep 05, 2023 9:09 pm (consecuencia directa de Luffy invadiendo Whole Cake)

Aquí está el quid de la cuestión de lo que quiero decir. Desde punto y hora, el único pirata que parece tener claro su objetivo (sin tener ni puta idea, en realidad) es Luffy y todo el mundo (todos los importantes, vaya) van a rebufo suyo.

Esto en principio no debería ser algo malo si nos referimos a los tres Emperadores clásicos, ya que parecían estancados en una especie de statu quo inamovible en el que ninguno podía dar un paso más, ok. Pero igual que Luffy viene a mover este avispero, Teach iba a hacer lo propio y se presumía que Sakazuki iba a hacer lo propio.

¿Qué nos encontramos tras dos años de toma de posesiones? Que las posiciones siguen más o menos estancas. Sakazuki ha movido la base, ha reclutado dos almirantes... Ok, estamos en el punto en el que estábamos. ¿Qué ha hecho Teach? Si, que si hueveo con los territorios de Barbablanca (ninguna relevancia para la historia, porque justo el importante, que es el reino Ryugu... Vaya, lo tiene Linlin) que si se supone que he pillado frutas que verdaderamente dan un poco igual blablabla... Sigue afianzando poder, pero no termina de parir la burra y se pone en movimiento.

El único que se ha movido hacia el One Piece (sin ser muy consciente de ello) es Luffy. El resto va a rebufo. Antes Teach hacia cosas por si mismo. Se mueve para la posición de Shichi, va a Impel Down, provoca el chocho con Ace... Todo por un plan que tiene como objetivo convertirse en el Barbablanca darks... Y eso está muy bien, para antes. Ya lo ha hecho, ya ha tenido dos años para serlo y afianzar posiciones, pues ahora muévete.

Me habría valido mucho más que casase a Burgess con Pudding para hacerse con ella, por ejemplo, en lugar de tener que rapiñar una oportunidad que le abre Luffy, porque da la sensación de que no se mueve, que se pasa el día tramando pequeñas gilipolleces que no le acercan a su objetivo, como es ir a por el arma de no sé qué, vender marines, intentar pillar frutas que no pilla... Para eso ha tenido dos años, para que los emperadores se hubieran puesto el cartelito de hiring en Linkedin antes, no ahora, y que al final sea Luffy quién les abre la oportunidad a todos.

Y si Shanks ha decidido moverse ahora, reclutar a dos random no es moverse, por no hablar del problema que supone meterle dos pj más en la tripu cuando tiene a los Beckmann, Roo, Yasopp y tal, sin un puto lucimiento en el manga. Como siempre, Oda queriendo solventar los problemas de exposición con... Más personajes. Que le caigan de churro los foneglifos que tiene Kidd no es moverse, porque llega a ir a otra isla y al final del manga habrían llegado ya todos al One Piece mientras Shanks está yendo a a luna a reclutar a Enel sin venir a cuento, porque así es más fuerte.

Total, ninguno se ha movido una puta mierda, saliendo cada rato para hacer una gilipollez intrascendente o autoconclusiva, y a la hora de la verdad Oda tiene que ponerlos como figuras pujantes de pura coña, habiéndoles allanado Luffy el camino.

Lo de Kuro y Garp yo imagino que Oda va a utilizar ese recurso otra vez como desencadenante de conflicto. La Marina imagino que puede permitirse ignorar a alguien como Koby, que además estaba en Sword y tal, pero hacer lo mismo con el gran héroe para el mundo que es Garp... no sé. Que me parece facilón el volver a utilizar un secuestro por parte de Kuro como detonante, pero prefiero que repita recurso antes que vuelva a ser una acción "para nada".

Y aún así, si considero que Kuro se está moviendo. Aparte de llevarse a Koby, en lo de Garp no estaba metido Kuro, sino que él fuera con la mitad de su tripulación a por Law para robarle los Poneglyph (que imagino que se habrá llevado). Buggy también se va a poner en marcha ahora para ir a por los poneglyph (que sí, que es Buggy y suena casi a meme, pero Mihawk no lo es, y Crocodile tampoco lo será, por incoherente que vaya a ser). Hay mucha teoría fan de que al final Buggy acabará rodeado de los Shichibukai, pero a saber. No estoy tan seguro de esto como de que, en algún momento, va a haber un ataque a Impel Down (dudo mucho que personajes como Doflamingo hayan desaparecido definitivamente). Quizás Buggy vaya a ir en esta dirección. Tanto por la parte de reunir a los Shichi como de que su tripulación se basa en presos de Impel Down, me pega para esta función.

Y en cuanto a Akainu, bueno, ha disuelto el sistema Shichibukai, que es bastante. No diría que todo está en el mismo status quo que hace dos años, la verdad. Pero si tienes razón en eso de que todo pasa arrastrado por Luffy, aunque imagino que eso también es la idea.

En fin. Que a mí no me parece tanto un problema de toda la parte de Nuevo Mundo, sino concretamente que Wano puso todo en "pausa" demasiado tiempo, y da esa sensación. Espero que en Elbaf no pase lo mismo.

LordMusasho escribió: Mié Sep 06, 2023 10:57 am Y en cuanto a Akainu, bueno, ha disuelto el sistema Shichibukai, que es bastante. No diría que todo está en el mismo status quo que hace dos años, la verdad. Pero si tienes razón en eso de que todo pasa arrastrado por Luffy, aunque imagino que eso también es la idea.

Es una trampa argumental. Si nos ponemos a mirar con atención, ¿qué ha aportado el Ouka Shichibukai al statu quo del mundo y a la Marina? Nada. Si Sakazuki quiere ganarle el pulso a piratas y revolucionarios y erigirse como el único gran poder del mundo, los shichibukai son algo anecdótico y no ha dado ningún paso en esa dirección, (porque encima esa decisión no ha venido fomentada por el) más allá de hacer un flipflop entre Marineford y el G-1. No luchan contra los revolucionarios, no liberan territorios para el Gobierno, no defienden a civiles, no se enfrentan a los emperadores ni a sus aliados (cuando no tienen chanchullos con ellos por detrás) sirven para ejercer de reyezuelos corruptos en una isla (como cualquier pirata) o para aliados del prota. También para parar a tripulaciones pirata de tercera fila, que es lo mismo que te hace el contraalmirante Pepe o el comodoro Terrier.

Argumentalmente no le sirven para nada al Gobierno, y para la trama funcionan como cualquier otro pirata, o antagonista de saga, o aliado del prota. La condición de shichibukai no diferencia en nada a Mingo o Moria de Linlin o Kaido en cuanto a rol. Por lo tanto, es una cortina de humo. No tenian ningún sentido como figura porque no aportaban nada. Por ende, el Gobierno no ha ganado ni perdido nada, más allá de quitarse tapar sus mierdas, que como digo es anecdótico.

Y vamos, que lo mismo me da que Oda se quite a un grupo y saqué a otros para compensar, como los caballeros esos de Im o Sword. El único movimiento inteligente ha sido el cursillo CCC de Haki a distancia que les ha comprado a todos sus oficiales, pero lo chungo es que los piratas y los revos también lo han comprado.

No hay más que ver qué ha pasado con los territorios de Newgate. ¿Los ha reclamado el Gobierno? No. Se los han disputado entre piratas en ese lapso de dos años. El reino Ryugu, que es la puerta de entrada al Nuevo Mundo y que se supone que forma parte del Gobierno, está bajo la "protección" de Linlin. ¿Qué coño es eso? ¿Una pirata exige un tributo a un país del Gobierno mundial y la Marina traga? Gobierno no se mueve una mierda.

En cuanto a que todo vaya a rebufo de Luffy... No debería ser la idea si queremos una historia orgánica. Deberían pasar cosas sin que Luffy las haya generado de rebote.

Yo estoy bastante de acuerdo con Mutaito, pero es que iría bastante más allá, y es que con la cantidad de capitulos que este manga tiene no parece que haya durado ni un tercio de lo que ha durado. Siempre hubo demasiado paja, pero al menos antes del time skip solia haber consecuencias, y aunque de cierta manera los arcos siempre han Sido autoconclusivos lo que pasaba en estos importaba más de cara al desarrollo de personajes y acontecimientos. Ahora es un poco el que nada realmente tiene trascendencia o consecuencias, todo acaba masomenos en el mismo punto que dónde empezó.

Por otro lado lo que si me parece de un empobrecimiento brutal y barato de Oda para con su escritura es el recurrir una y otra vez a posibilidades narrativas que luego se olvidan o quedan en nada, en Wano hubieron mil personajes que desaparecieron por qué si, por qué estorbaban, que si lo de Yamato que se une pero luego no, pero luego si y al final no, lo de Carrot que quedó como mandamás de su pueblo por qué estaba ahí cuando tenían que elegir y demás...

Entiendo que One Piece de en su mayor parte pereza.

Dándole vueltas a toda esta cabeza oscura y secreta del Gobierno que Oda se ha sacado del culo con Im, las frutas Yokai satanicotétricas y los caballeros de la mesa cuadrada... ¿Alguien se acuerda de Kong? ¿Ha vuelto a salir? ¿Se ha olvidado Oda por completo de él? Porque me he acordado de él con todo el rollo de Ohara (por primera vez en 5 años o más) pero Oda parece que no recuerda que metió un eslabón intermedio entre Sakazuki y el Gorosei, que no hacía ninguna falta y que con lo que venimos viendo no sé muy bien qué pinta ahí.

Porque por ejemplo, la decisión de revocar el Ouka debería haber sido suya y no de la Marina, ya que la Marina no tiene jurisdicción sobre ellos, pero no me suena que el PJ haya aparecido.

Estará jugando al mus con Arlong, Gin, Enel, el tío que fue a visitar a Crocus en la portadilla y demás víctimas de Oda y su afán de que su manga tenga más pj y organigramas que el censo nacional.

Mutaito escribió: Mar Oct 24, 2023 10:55 pm Dándole vueltas a toda esta cabeza oscura y secreta del Gobierno que Oda se ha sacado del culo con Im, las frutas Yokai satanicotétricas y los caballeros de la mesa cuadrada... ¿Alguien se acuerda de Kong? ¿Ha vuelto a salir? ¿Se ha olvidado Oda por completo de él? Porque me he acordado de él con todo el rollo de Ohara (por primera vez en 5 años o más) pero Oda parece que no recuerda que metió un eslabón intermedio entre Sakazuki y el Gorosei, que no hacía ninguna falta y que con lo que venimos viendo no sé muy bien qué pinta ahí.

Justo aparece en el capítulo que viene, según los spoilers. En flashback, no en el presente, pero bueno, olvidado no está.