Foro Dragon Ball

Tema bastante controversial, puesto que no hay una evidencia clara que nos asegure quién de los dos guerreros es el más fuerte (en mi opinión).
Por un lado, tenemos que Goten y Trunks tras entrenar en la Habitación del Tiempo se ven bastante confiados en poder mantener un combate igualado como Gotenks en estado base contra Super Buu (el cual ya sabían era MUCHO más fuerte que el Bu Gordo), y posteriormente, Piccolo se sorprende de la fuerza que tienen los niños fusionados en estado base, y al principio cree que tienen posibilidades contra Super Buu, y eso que nuevamente ya sabía que Super Buu era muchísimo más fuerte que el Buu Gordo, por lo tanto, si tomamos en cuenta estos comentarios, tendríamos que asumir que Gotenks en estado base está MUY por encima del Buu Gordo, y también bastante por encima de Goku SSJ3, el cual si bien asegura poder derrotar al Buu Gordo más adelante, viendo su combate contra Kid Buu, parece que no le saca mucha diferencia al gordinflón....

Sin embargo si fuera cierto que Gotenks en estado Base>Goku SSJ3, entonces los niños (tras entrenar en la habitación del tiempo) tendrían que ser aplastantemente superiores a sus padres, puesto que los padres ni si quiera duplicaban el poder de sus hijos antes de que estos entrenasen en dicha habitación, lo cual quedó demostrado en el hecho de que Trunks fue capaz de rozar a Vegeta en la cara durante el entrenamiento que sostuvieron antes del torneo.
Y la verdad la cosa no tiene pinta de que los niños hayan superado a sus padres tras entrenar en la Habitación del Tiempo, ya que si fuera así, podrían ellos perfectamente haberse encargado de Kid Buu (sin necesidad de tener que recurrir a la fusión).

Por lo que, por mi parte, no veo una respuesta clara... ¿Qué opináis vosotros?

No,hombre.Toriyama dijo que Gotenks SSJ es superior a Goku SSJ3,y el poder del Super Saiyajin aumenta 50 veces,mientras que un SSJ3 es 8 veces más fuerte que un SSJ(si nos atenemos a las guías).Pero no lo es por mucho,ya que Goku no podía luchar con Super Buu,mientras que Gotenks en esa transformación hizo literalmente el ridículo contra el rosado,por lo que en realidad Gotenks base rivalizaría con Perfect Cell(Goku SSJ3 no es 50 veces superior a Gohan SSJ2 de los Cell Games,siendo que Goku en SSJ2(saga de Buu)es superior a ese Gohan pero no de manera abismal¿verdad?).

Y si Piccolo dijo que en base tenían posibilidades es porque se dejó llevar por la euforia-recuerda que Kibitoshin se creía superior a Buu-.

Ganaría Goku.
Gotenks es fuerte, pero hay demasiada diferencia de transformaciones.

granota356 escribió: Dom Feb 18, 2024 5:20 am No,hombre.Toriyama dijo que Gotenks SSJ es superior a Goku SSJ3,y el poder del Super Saiyajin aumenta 50 veces,mientras que un SSJ3 es 8 veces más fuerte que un SSJ(si nos atenemos a las guías).Pero no lo es por mucho,ya que Goku no podía luchar con Super Buu,mientras que Gotenks en esa transformación hizo literalmente el ridículo contra el rosado,por lo que en realidad Gotenks base rivalizaría con Perfect Cell(Goku SSJ3 no es 50 veces superior a Gohan SSJ2 de los Cell Games,siendo que Goku en SSJ2(saga de Buu)es superior a ese Gohan pero no de manera abismal¿verdad?).

En primer lugar, no debemos fiarnos de los multiplicadores de las guías, puesto que en ellas ponen barbaridades como que el SSJ2 es solo el doble de fuerte que el SSJ, cuando en la saga de Cell, Gohan paso de ser un saco de boxeo para Perfect Cell a ser capaz de destruir a Cell (tras el Zenkai) con un brazo herido y con menos de la mitad de su energía. Por dar un ejemplo...

En segunda, en dónde está la declaración de Toriyama de que Gotenks SSJ es superior a Goku SSJ3, si pudieras facilitarla, te lo agradecería...

Rectificar es de sabios,querido amigo.A Gotenks base le doy un nivel superior a Gohan SSJ2.Si Vegetto base ganaba a Super Boopanks(en un relleno muy coherente)justo es que Gotenks gane fácilmente al villano de la anterior saga(Super Perfect Cell),y por tanto a un Gohan que no era mucho más poderoso.Y Gohan destruyó a un Cell distraído por Vegeta y con ayuda de Goku.Lo de que Gotenks SSJ superaba a Goku SSJ3 me lo debes comprar sí o sí porque se atrevió a enfrentarse a Super Boo,que superaba de largo a ese Goku.Aunque hizo el ridículo al menos salió con vida y pudo resistir hasta que agarró el berriche y se transformó en SSJ3 por ver a sus seres queridos muertos,mientras que Goku dijo a Vegeta que Super Boo los mataría,por tanto ese Boo es más poderoso que él en SSJ3 y Vegeta en SSJ2 juntos,y a Gotenks SSJ no lo mató.

Y más rectificaciones;opino que por lo que te he dicho sí hay más diferencia de la que te dije entre Gotenks SSJ y Goku SSJ3.En cuanto al base,es superior a Gohan SSJ2 porque para alcanzar el SSJ3 hay que dominar el 2,y si ya en SSJ supera a un SSJ3 de un Goku que en SSJ2 supera a ese Gohan,imagínate.Además,no va a ser igual que un Goku SSJ,sino como mínimo un SSJ2,o más.Piensa que a Goku le costó 7 años EMPEZAR a acostumbrarse,y porque entrenó en el más allá,mientras que él lo logró a la primera.Por tanto,el nivel que tendría en base,si supera a Gohan SSJ2,sería comparable o superior a Goku SSJ2,pero inferior al 3.Si el SSJ incrementa 50 veces el poder base,imagínate si en ese estado supera a Goku SSJ3.Pero si los niños hubiesen usado los Potara todo cambiaría,y a lo mejor "Trunkten" base ya superaría a Goku SSJ3,ya que Ro Kaio Shin dijo a sus padres que no necesitarían el SSJ.

granota356 escribió: Dom Feb 18, 2024 11:05 pm Y más rectificaciones;opino que por lo que te he dicho sí hay más diferencia de la que te dije entre Gotenks SSJ y Goku SSJ3.En cuanto al base,es superior a Gohan SSJ2 porque para alcanzar el SSJ3 hay que dominar el 2,y si ya en SSJ supera a un SSJ3 de un Goku que en SSJ2 supera a ese Gohan,imagínate.Además,no va a ser igual que un Goku SSJ,sino como mínimo un SSJ2.Piensa que a Goku le costó 7 años EMPEZAR a acostumbrarse,y porque entrenó en el más allá,mientras que él lo logró a la primera.Por tanto,el nivel que tendría en base,si supera a Gohan SSJ2,sería comparable a Goku SSJ2.Si el SSJ incrementa 50 veces el poder base,imagínate si en ese estado supera a Goku SSJ3.Pero si los niños hubiesen usado los Potara todo cambiaría,y a lo mejor "Trunkten" base ya superaría a Goku SSJ3,ya que Ro Kaio Shin dijo a sus padres que no necesitarian el SSJ.

Gotenks base ni de coña está al nivel de Goku SSJ2. Claramente Gotenks en estado base era superior a Majin Vegeta y Goku SSJ2 (incluso antes de entrenar en la Sala del Tiempo), puesto que Krilin cree que podría ganarle al Buu Gordo, para que Krilin haya dicho tal cosa, Gotenks base como mínimo debería superar el nivel de Majin Vegeta, el cual no pudo vencer al Buu Gordo y se suicida sin éxito alguno en la batalla.

Está claro que Gotenks SSJ era más fuerte que Goku SSJ3, por el tema de que resiste los ataques de un Super Buu, el cuál acabaría fácilmente con Goku y Vegeta (incluso si peleaban juntos), por palabras del mismo Goku. Sin embargo, no queda claro si Gotenks en base (tras entrenar en la Sala del Tiempo) era más fuerte que Goku SSJ3, puesto que por los comentarios de Piccolo y los críos, pareciera que sí, sin embargo, tenemos el inconveniente de que si esto fuera cierto, los críos (tras salir de la Sala del Tiempo) barrerían el suelo con sus padres, al haber existido una diferencia inferior al x2 entre padres e hijos (antes de que estos últimos entrasen a la Sala).

Bueno,eso pensaba Krilín y luego fue a enfrentarse al Boo gordo y se llevó una paliza.También Piccolo pensaba que ganaría a Super Boo,y mira,tuvo que recurrir al SSJ3.Pero usemos la lógica:si Gotenks SSJ era muuuuy superior a Goku SSJ3,lógico es que en base no pudiese con él,porque era 50 veces más débil,y que,por el contrario,tuviese un nivel similar-o superior,como tú dices-al SSJ2 de Goku o Majin Vegeta.Te estoy poniendo una transformación menos de cada uno.Pero debes pensar que el multiplicador del SSJ2 y el del 3 es inferior al del 1.

Que Toriyama tenga que recurrir a deshacer la fusión antes del combate entre Gotenks y Bu, ya da una idea del resultado de dicho combate.

Y que vamos, Goku cuenta con que los niños lo superen porque, si no, enseñarles la fusión como gran esperanza para esa crisis en específico no tiene ningún sentido. Él mismo dice a Chichi que, si Goten lo logra, nadie podrá vencerlo, y eso incluye a Bu. Sí, Goku puede estar errado en sus cálculos (tampoco tiene por qué) y pasarse de rosca con las expectativas, pero sumando todo (reacciones de Piccolo y Krilin, que Toriyama evite confrontarlos, palabras de Goku, combate contra Super Bu etc.) Lo que nos sale es que probablemente Gotenks en supersaiyano sea más poderoso que Goku en supersaiyano 3, sí.

Mutaito escribió: Lun Feb 19, 2024 8:36 am Que Toriyama tenga que recurrir a deshacer la fusión antes del combate entre Gotenks y Bu, ya da una idea del resultado de dicho combate.

Y que vamos, Goku cuenta con que los niños lo superen porque, si no, enseñarles la fusión como gran esperanza para esa crisis en específico no tiene ningún sentido. Él mismo dice a Chichi que, si Goten lo logra, nadie podrá vencerlo, y eso incluye a Bu. Sí, Goku puede estar errado en sus cálculos (tampoco tiene por qué) y pasarse de rosca con las expectativas, pero sumando todo (reacciones de Piccolo y Krilin, que Toriyama evite confrontarlos, palabras de Goku, combate contra Super Bu etc.) Lo que nos sale es que probablemente Gotenks en supersaiyano sea más poderoso que Goku en supersaiyano 3, sí.

Estimado, el debate es sobre si Gotenks en estado base es superior o inferior a Goku SSJ3, existen argumentos a favor de las dos posturas, mencionando los principales:
-Se puede llegar a la conclusión de que Gotenks Base (tras salir de la Sala del Tiempo) superó por un amplio margen a Goku SSJ3, puesto que antes de que entrase a la sala, Piccolo no ve ninguna posibilidad de que puedan ganarle a Super Buu fusionados como Gotenks, incluso estando convertidos en SSJ. Posteriormente, cuando terminan de entrenar en la sala, Piccolo cree que Gotenks en estado base tal vez pueda vencer a Super Buu, evidentemente se equivocó, pero ya nos da el indicativo de que Gotenks Base (tras salir de la Sala del Tiempo) es superior a Gotenks SSJ (antes de entrar a la sala), el cual probablemente pudo haber vencido al Buu Gordo, lo cual lo pone en la liga de Goku SSJ3.

-Sin embargo, existe el inconveniente de que si fuera cierto que Gotenks en estado Base superó a Goku SSJ3 y a su versión anterior como SSJ, entonces los niños (tras salir de la Sala del Tiempo) barrerían el suelo con sus padres, dado que existía menos del doble de diferencia de poder entre padres e hijos. Y la verdad si fuera cierto que los niños superaron a sus padres, ellos perfectamente podrían haberse encargado de Kid Buu en la batalla final, sin tener que recurrir a la fusión como Gotenks.

Personalmente, me inclinaría a favor de que Gotenks en estado base no superó a Goku SSJ3, dado que de lo contrario, esto implicaría un aumento de fuerza bestial de parte de los niños tras salir de la sala del Tiempo.

Eso son estimaciones de Piccolo.Si él cría que podía vencerlo también podía referirse si se transformaba en SSJ.

granota356 escribió: Lun Feb 19, 2024 7:05 pm Eso son estimaciones de Piccolo.Si él cría que podía vencerlo también podía referirse si se transformaba en SSJ.

No, porque más adelante se sorprende de que puedan transformarse en SSJ estando fusionados. Por lo que el poder que a Piccolo le sorprende en un principio es el de Gotenks en estado base, y es ese Gotenks el que cree que puede vencer a un Buu mucho más fuerte que el Buu Gordo, aunque finalmente resulta estar totalmente equivocado, porque aparentemente Buu estaba escondiendo poder....

También Majin Vegeta creía que podía vencer a un Boo capaz de plantar cara a Goku SSJ3. En fin, no revisé esa parte, pero si lo que dices es verdad Gotenks base está en un nivel intermedio entre Goku SSJ2/Majin Vegeta y Goku SSJ3.

Precisamente por eso de Vegeta.