Foro Dragon Ball

Para mañana!

Bueno, pues ya tenemos todo el lore de los Kaiôshin desplegado:
El Árbol del Mundo ahora se llama Árbol Gurindo, de él cada dos siglos nacen los gurindonianos (raza de los Kaiôshin). Existen 5 Árboles Gurindo y los gurindonianos que nacen de un mismo árbol son considerados hermanos. También se menciona que los gurindonianos no tienen género y no son ni hombres ni mujeres. Y parece que los gurindonianos que tienen malos sentimientos se quedan en Makai. Más o menos todo lo que dijo Toriyama en las guías pero con algunos cambios de nombre en los términos.

Antes el lugar de origen de los Kaiôshin se supone que estaba en algún lugar del Universo 7, y su planeta se denominaba Kaishin Sei (Planeta Núcleo/Centro del Mundo), la raza eran los Shin-jin (Personas del Núcleo o Personas Centrales), a los que yo llamo shinianos pero en la edición española de los Compendios los llaman nucleicos. El árbol se llamaba Kaiju (Árbol del Mundo).

Todo daba a entender que la raza vivía en un lugar que se consideraba el centro del mundo, el núcleo del mundo, del único mundo que había, cuando no existían 12 universos si no solo uno. Además eso cobraba más sentido con el lore de Battle of Gods, que colocaba a los Kaiôshin como los Dioses de la Creación, ellos "creaban" los planetas y la vida, ellos daban lugar a que aparecieran los planetas y la vida en los universos, ellos eran el centro y origen de todo.

Sin embargo ahora quieren hacer que el origen de los Kaiôshin esté en Gran Makai, por tanto ya no proceden del Universo 7 y ya no son el centro ni origen de todo. Son una raza más en Makai. Por eso parece que han eliminado toda referencia a lo de "núcleo" o "centro" en los términos, supongo.

Ahora sería:

Planeta Núcleo/Centro del Mundo (Kaishin sei) = Algún planeta del Segundo Mundo Demoníaco del que ya descubriremos su nombre, supongo.

Árbol del Mundo (Kaiju) = Árbol Gurindo/Glind

Shin-jin (Shinianos/Nucleicos) = Gurindo-jin (gurindonianos/glinds)

También cabe resaltar que en japonés no se distinguen muy bien el singular y el plural en algunos casos, a no ser que sea por el contexto de un texto u oración. Por eso siempre hubo dudas de si Toriyama hablaba de que existía un Árbol del Mundo o varios de ellos, así que ahora parece que se refería a que habían varios.

Tiene gracia que diga lo de que los gurindonianos no tienen género para justo después no dejar de referirse a la científica en femenino todo el rato, y saliendo una imagen suya donde se ve claramente que tiene tetas y demás rasgos de mujer xD

HÉCTOR4 escribió: Vie Nov 15, 2024 8:01 pm
El Árbol Núcleo del Mundo ahora se llama Árbol Gurindo, de él cada dos siglos nacen los gurindonianos (raza de los Kaiôshin). Existen 5 Árboles Gurindo y los gurindonianos que nacen de un mismo árbol son considerados hermanos. También se menciona que los gurindonianos no tienen género y no son ni hombres ni mujeres. Y parece que los gurindonianos que tienen malos sentimientos se quedan en Makai. Más o menos todo lo que dijo Toriyama en las guías pero con algunos cambios de nombre en los términos.

Y también han cambiado lo de que nacieran de frutas al final, no?
Al final parece que se confirma lo de que no salen ni de manzanas, ni de bellotas ni de ningun otro tipo de fruto, sino que está el feto ahí colgando del árbol.
Aunque bueno, si está saliendo del árbol entonces técnicamente el feto en si mismo podría considerarse un fruto del árbol... Podría ser que Toriyama siempre hubiera tenido eso en su cabeza y los que hicieron la guía lo entendieran mal?
O eso o es un simple retcon como todo lo demás, claro.
Edit: No había pensado lo de la fruta que se fuera convirtiendo en un feto, pero podría ser, si, estaría gracioso xD

KameSenil escribió: Vie Nov 15, 2024 9:13 pm Y también han cambiado lo de que nacieran de frutas al final, no?
Al final parece que se confirma lo de que no salen ni de manzanas, ni de bellotas ni de ningun otro tipo de fruto, sino que está el feto ahí colgando del árbol.
Aunque bueno, si está saliendo del árbol entonces técnicamente el feto en si mismo podría considerarse un fruto del árbol... Podría ser que Toriyama siempre hubiera tenido eso en su cabeza y los que hicieron la guía lo entendieran mal?
O eso o es un simple retcon como todo lo demás, claro.

No tiene porque. No tiene porque ser excluyente. A lo mejor en principio nace una fruta que poco a poco va tomando forma de feto XD Porque Toriyama si que menciona que nacen de una fruta. Y de hecho menciona que hay dos frutos que pueden nacer de un mismo árbol, normales y frutos dorados, que es mucho más raro que aparezcan. De los frutos normales nacen los shinianos de tipo Kaiô y de los dorados los de tipo Kaiôshin, todo dicho por Toriyama. Veremos a ver si esto también lo respetan o que.

EDIT: Yo siempre interpreté el tema de las frutas del Árbol del Mundo como una alusión al cuento japonés de Momotaro, que dice que una pareja de ancianos que no podían tener hijos fueron bendecidos con un niño que nace del interior de un melocotón gigante. Siempre imaginé manzanas gigantes que caían al suelo y de ellas nacían los bebés shinianos XD

"Nuestra raza no tiene sexo pero mi hermana mayor tiene mas tetas que cabeza"

Por favor, que alguien de Toei salga a pedir perdon por este capitulo en particular y por la serie en general

Escena tras los creditos: Ya hasta copian las peleas de solo rayitos de GT

Seguramente los ángeles como Whis y Vados tampoco tengan sexo, pero ahí están con formas de hombres y mujeres.

Otro capítulo en que la trama no avanza a ningún sitio, aunque al menos se nos muestra algo de Glorio.

De hecho, que luche con rayitos mágicos y trabaje en secreto para la hermana de Shin me parece hasta guay. Pero es que sigue teniendo un diseño tan soso y una personalidad tan rancia que puff... Como no se transforme en algo distinto va a seguir siendo un lastre constantemente.

Los chistes de pedos y caca supongo que triunfan entre los niños nipones, por lo que no toca más que aguantarlos.

Me ha dado la sensación de que se guardan en la chistera las siguientes transformaciones de Goku, en plan ni confirman ni deniegan que llegue al SSJ3, lo cual me parece un recurso bastante blando para solventar alguna futura pelea.

Que dicho sea de paso, a ver si llega ya algún villano medio decente. En el Dragon Ball original, en el sexto capítulo ya teníamos a Oolong, Yamcha y Pilaf tramando cosillas, aun y cuando no podían vencer a Goku de frente. Aunque también es cierto que en Super a estas alturas aun nos estábamos tragando la historia de la película.

-Os he traído aquí para que derrotéis a Gomah, que yo no lo puedo.
Tres doritos después:
-¿Acaso te crees más fuerte que yo? Te reviento, payaso.

Lucas escribió: Sab Nov 16, 2024 9:29 amQue dicho sea de paso, a ver si llega ya algún villano medio decente. En el Dragon Ball original, en el sexto capítulo ya teníamos a Oolong, Yamcha y Pilaf tramando cosillas, aun y cuando no podían vencer a Goku de frente. Aunque también es cierto que en Super a estas alturas aun nos estábamos tragando la historia de la película.

A ver, el primer capítulo ya presenta como a cuatro villanos (Gomah, Degesu, Arinsu y Neva) tramando cosas, cada uno con sus propósitos: Gomah y Degesu quieren que el primero sea el rey de Gran Makai, traman inocular la amenaza que suponen Goku y sus amigos y secuestran a Dende para que les fabrique nuevas Dragon Balls. Por otro lado está Arinsu que busca realizar sus propios experimentos, y ahora sabemos que es el pez gordo para el que trabaja Glorio. Y por otro estaba Neva, que ayuda a Gomah para conseguir más años de vida.

Además de que nos presentan el tema de los Tamagami esos, otro grupo de rivales a batir.

En el inicio del DB original Goku va luchando y venciendo a todo adversario que se pone en su camino con facilidad, como en DB Daima. Ni Oolong ni Yamcha son grandes rivales. El segundo pone momentáneamente en aprietos a Goku porque éste tiene hambre, pero al día siguiente lo revienta sin despeinarse. La banda de los conejos más de lo mismo. Y Pilaf es el gran escollo de la saga, que con astucia captura a los protas y poco más.

Aquí Goku va venciendo a bestias, maleantes y soldados random hasta que se topa con el Yamcha de turno, que es Glorio, alguien que le da algo de problemas pero al que termina venciendo de largo.

Y ahora añadimos a la ecuación al rey Kadan ese, el mafioso del Tercer Makai que quiere llevar la paz a Gran Makai. Varios bandos cada uno con sus motivaciones. Como premisa es más nutrida que la primera saga de Dragon Ball.

Oolong escribió: Sab Nov 16, 2024 1:51 pm -Os he traído aquí para que derrotéis a Gomah, que yo no lo puedo.
Tres doritos después:
-¿Acaso te crees más fuerte que yo? Te reviento, payaso.

Cuando he visto esto he pensado que tenías razón y que como pueden llegar a ser tan incongruentes.
Pero luego he pensado... Podría ser que Glorio piense que le puede a Goku por haberse vuelto un niño?
Eso podría tener sentido?

KameSenil escribió: Dom Nov 17, 2024 3:13 pm
Pero luego he pensado... Podría ser que Glorio piense que le puede a Goku por haberse vuelto un niño?
Eso podría tener sentido?

Y Glorio cuando fue a buscarlos no sabía que se habían vuelto niños pero si decidió llevarlos así es que minimo supone que le sirven para su proposito, que igual no le quedó de otra porque ya estaba en la tierra. Pero no lo vió pasar zozobras con ninguno de los rivales a los que se enfrentó (que tampoco parecen haber impresionado mucho a Glorio) por lo que tampoco me cierra mucho que se crea mas fuerte.

Este capítulo me ha parecido absurdísimo. Ya me pareció ultra absurdo que el mayor cliffhanger que se les ocurriera en el anterior capítulo fuera que la nave tenga problemas nada más arrancar pero es que en este terminan haciendo exactamente lo mismo. Me parece una absurdez repetir recurso al siguiente capítulo sin ninguna necesidad de ello (porque si querías retrasar el viaje de los que se han quedado simplemente podías poner en apuros a Bulma con esa tecnología haciendo que se retrase y si lo que quieres es meter un motivo para que también viaje Bulma... pues qué quieres que te diga).

Todo el capítulo es un sinsentido alargando cada momento al máximo y haciendo chistes recurrentes de culo caca pis.

Me están viniendo un poco las sensaciones de Battle of Gods. En su día me pareció muy interesante la trama que nos presentaron y creí que abriría unas puertas de algo nunca explorado y con mucho potencial, pero el potencial de la trama con los dioses y los ángeles quedó en nada y solo sirvió para estirar el chicle de un producto ya agotado. Me da que esta vez será lo mismo.

Kairoseki escribió: Mié Nov 20, 2024 1:54 pm Este capítulo me ha parecido absurdísimo. Ya me pareció ultra absurdo que el mayor cliffhanger que se les ocurriera en el anterior capítulo fuera que la nave tenga problemas nada más arrancar pero es que en este terminan haciendo exactamente lo mismo. Me parece una absurdez repetir recurso al siguiente capítulo sin ninguna necesidad de ello (porque si querías retrasar el viaje de los que se han quedado simplemente podías poner en apuros a Bulma con esa tecnología haciendo que se retrase y si lo que quieres es meter un motivo para que también viaje Bulma... pues qué quieres que te diga).

Todo el capítulo es un sinsentido alargando cada momento al máximo y haciendo chistes recurrentes de culo caca pis.

Me están viniendo un poco las sensaciones de Battle of Gods. En su día me pareció muy interesante la trama que nos presentaron y creí que abriría unas puertas de algo nunca explorado y con mucho potencial, pero el potencial de la trama con los dioses y los ángeles quedó en nada y solo sirvió para estirar el chicle de un producto ya agotado. Me da que esta vez será lo mismo.

Lo que da para estudio es que haya gente esperando otra cosa.

Kairoseki escribió: Mié Nov 20, 2024 1:54 pm Este capítulo me ha parecido absurdísimo. Ya me pareció ultra absurdo que el mayor cliffhanger que se les ocurriera en el anterior capítulo fuera que la nave tenga problemas nada más arrancar pero es que en este terminan haciendo exactamente lo mismo. Me parece una absurdez repetir recurso al siguiente capítulo sin ninguna necesidad de ello (porque si querías retrasar el viaje de los que se han quedado simplemente podías poner en apuros a Bulma con esa tecnología haciendo que se retrase y si lo que quieres es meter un motivo para que también viaje Bulma... pues qué quieres que te diga).

Todo el capítulo es un sinsentido alargando cada momento al máximo y haciendo chistes recurrentes de culo caca pis.

Me están viniendo un poco las sensaciones de Battle of Gods. En su día me pareció muy interesante la trama que nos presentaron y creí que abriría unas puertas de algo nunca explorado y con mucho potencial, pero el potencial de la trama con los dioses y los ángeles quedó en nada y solo sirvió para estirar el chicle de un producto ya agotado. Me da que esta vez será lo mismo.

Me gusta mucho este comentario porque realmente es algo que me he dado cuenta de lo excesivamente redundantes que estan siendo en este anime

Es mas, en los dos ultimos episodios ocurren cosas que ya habian ocurrido en su respectivo episodio anterior, pero actuan como si nunca hubiera pasado o se lo hubieran mencionado

Un ejemplo es como en el episodio 3 cuentan que el aire es mas denso en el 3er Mundo Demoniaco y por eso afecta en el movimiento, para luego en el 4o episodio volverlo a mencionar como si no lo supieran de antes

Drayenko escribió: Mié Nov 20, 2024 2:15 pm Lo que da para estudio es que haya gente esperando otra cosa.

Bueno, creo que se puede llegar a entender.

Battle of Gods llega después de muchísimos años sin seguir Dragon Ball y con la incógnita de qué harán. De hecho, lo lógico habría sido abrir un nuevo mundo con el tema dioses y centrar toda la saga de Super en eso (sin dejar de lado que es Dragon Ball y que obviamente las peleas y transformaciones sabemos que siempre irán por encima de cualquier trama). Pero es que ni eso nos dieron, fueron dando palos de ciego: que si ahora multiversal, que si vuelve Freezer, que si Broly, que si Cell...

Y ahora vuelve con una idea que ya sabes que va a traer cola, que es la de hacer pequeños a los protas. A mí de todo Daima es lo que menos me molesta, la verdad. Lo habría visto hasta lógico si se usa como recurso necesario, pero no. Por si fuera poco, los primeros capítulos nos intentan vender que esto ya no va de peleas a lo loco, más bien es una especie de aventura RPG. Sin embargo, cuando les compramos el discurso RPG, resulta que no, que volvemos a lo mismo y tenemos de nuevo una base desaprovechada.

Como te digo, tanto en Battle of Gods como en Daima, entiendo a la gente que esperaba otra cosa. Obviamente, si alguien esperaba otra cosa de la peli de Freezer o de la de Broly, allí ya tiene un problema porque estaba claro a lo que se iba. Sin embargo, cuando te presentan una idea, veo lógico que creas que van a seguir con ella... Pero no, de nuevo no ha sido así

gambitprime escribió: Mié Nov 20, 2024 2:42 pm Un ejemplo es como en el episodio 3 cuentan que el aire es mas denso en el 3er Mundo Demoniaco y por eso afecta en el movimiento, para luego en el 4o episodio volverlo a mencionar como si no lo supieran de antes

Y no es solo que lo mencionen dos veces por si resulta que eres retrasado y con una no te ha quedado claro, es que luego en este episodio no hay ni una referencia visual a que eso sea cierto. Aquí hay dos opciones:

1- Goku ya se ha adaptado totalmente al aire ese, lo que dejaría en un sin sentido que se pueda adaptar a esta condición climática rápidamente y sin embargo, aún no domine las proporciones de su "nuevo cuerpo" y necesite aún el bastón. Y encima, el concepto del aire ese no te habría servido absolutamente para nada en la trama a pesar de haberlo repetido dos veces, sería genial.

2- Goku aún no se ha adaptado y solo es que no nos lo quieren volver a mostrar en pantalla para evitar repetición. Cosa que tampoco tiene sentido porque una cosa es que no me lo nombres y otra muy distinta que me pongas a un Goku actuando sobradísimo contra un tío suficientemente poderoso (por mucho que esté muchos escalones por debajo de Goku, sigue siendo poderoso para lo que nos han presentado de momento) y que encima está acostumbrado al aire de ese mundo, cuando hace unos capítulos sudaba solo con el hecho de dar dos puñetazos al aire.