Coronavirus

[Oolong]

El fallo que yo veo en los números que se calculan es que la relación contagios/muertos se estima en función de los casos diagnosticados. Si mucha gente ni siquiera muestra síntomas pasa lo mismo que con la gripe, que tenemos un grupo de gente que no va al médico y no aparece en la estadística. Puede ser más contagiosa, pero al mismo tiempo hay que asumir entonces que hay mucha más gente contagiada de la que sabemos, por lo que la tasa de mortalidad sería menor en realidad.

[battousai_hades]

El fallo que yo veo en los números que se calculan es que la relación contagios/muertos se estima en función de los casos diagnosticados. Si mucha gente ni siquiera muestra síntomas pasa lo mismo que con la gripe, que tenemos un grupo de gente que no va al médico y no aparece en la estadística. Puede ser más contagiosa, pero al mismo tiempo hay que asumir entonces que hay mucha más gente contagiada de la que sabemos, por lo que la tasa de mortalidad sería menor en realidad.

Claro. Por eso todavia queda ver cual sera el escenario final. En ncbi , por citar un medio, podeis leer estudios cientificos, donde podeis acceder a trabajos sobre la Gripe (influenza), Pandemias pasadas y trabajos de actualidad sobre este nuevo virus. Por ejemplo, la tasa de mortalidad de la 3º mayor pandemia virica de la historia donde fallecieron de 50-100 millones de personas, la gripe española, fue superior al 2,5, y la tasa de transmision fue de entre 1,2 y 1,7. De la misma manera, la pandemia de 2009, que mato a 200.000 a 500.000 personas, en un principio se estimó una tasa de mortalidad del 1.7, pero finalmente se determino que la tasa era mucho menor por lo que tu mismo estas comentando. Pero la cuestion es que fué menos violenta por dos razones: las vacunas y la inmunidad adquirida con mutaciones anteriores. Aqui ni tenemos vacuna, ni inmunidad con ninguna familia de coronavirus en la mayor parte del globo (el anterior fue el sars-cov, este es el sars-cov-2). En definitiva, que no es posible saber la gravedad del asunto. Pero si, no es solo el numero de muertos que va a ver en total, que auguro será mas bajo que anteriores pandemias, y seguira la linea de la pandemia de 2009 (ojala), si no el impacto economico que va a dejar, y el colapso sanitario que puede provocar (si se da este ultimo escenario, el numero de muertos podria aumentar exponencialmente).

La cuestion es. ¿Se esta enfocando esto de manera correcta? ¿Es peor el remedio que la enfermedad? ¿No era posible poner en aislamiento a la poblacion de riesgo y "punto"?

[Oolong]

Lo que es surrealista es que el sistema sanitario se colapse por esto, especialmente cuando contagiado≠hospitalizado. Estamos viendo ya varios positivos entre los políticos, y todos pasándolo en casa sin mayor problema. Los 5.000 de Madrid podrían colapsar un hospital si entraran todos a la vez, cual afectados de un gran terremoto, necesitando atención inmediata. Pero no es el caso, son 5.000 contagiados que la mayoría son leves, y que han ido apareciendo escalonadamente. Si los hospitales no dan abasto es porque la gente está histérica con el asunto.

[battousai_hades]

Lo que es surrealista es que el sistema sanitario se colapse por esto, especialmente cuando contagiado≠hospitalizado. Estamos viendo ya varios positivos entre los políticos, y todos pasándolo en casa sin mayor problema. Los 5.000 de Madrid podrían colapsar un hospital si entraran todos a la vez, cual afectados de un gran terremoto, necesitando atención inmediata. Pero no es el caso, son 5.000 contagiados que la mayoría son leves, y que han ido apareciendo escalonadamente. Si los hospitales no dan abasto es porque la gente está histérica con el asunto.

Es cierto. Al final las redes sociales van a ser el fin del mundo y no los virus, guerras y demas menesteres. La estupidez humana, valla. Esto es una mezcla de histeria y "estefania".

EDITO: Tambien hay que decir que la peligrosidad de este virus en gente joven y sana es incluso menor que la gripe, e incluso inexistente en menosres de 9 años, esto ultimo todo lo contrario que la gripe estacional. Sin embargo es mas mortal en gente vulnerable y mas contagiosa.

Y aclarar que, que un virus sea menos mortal no significa menos muertes, ya que su anterior cepa, tenia una tasa del 8-10% y "solo" mato a 8000, cifra que la nueva cepa con una tasa de mortalidad mucho menor va a superar en cuestion de dias. Esto se debe a que la tasa de transmision es muy inferior entre otras cosas. Despues de todo, a un virus no le interesa ser letal, si no todo lo contrario, disminuir su letalidad y aumentar su transmitalibildad. De hecho, los especialistas estiman que en una segunda oleada, el coronavirus sea menos agresivo, bajando su tasa de letalidad, aunque esto no siempre se cumple.

Os dejo un mapa en tiempo real, para seguir toda la evolucion de los paises, muertos, recuperados, casos detectados, etc, de todo el globo.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Si echais calculos, vereis que la tasa de mortalidad es de 3,73 en este momento, y aunque sea menor por la subestimacion de infectados totales, sigue siendo mas alta que la gripe comun y mas parecida a la gripe española, y no hay que olvidar que la poblacion mundiales ahora mucho mas grande y con la misma tasa e igual/mayor transmision, el numero de muertos es mucho mayor, cosa que los numeros apoyan. Seguidlo diariamente, y entendereis que no es algo para tomarse a la ligera, pues puede quedarse en algo como una gripe pandemica, o puede ser incluso peor que la gripe española. Ante esto, no es plan de meter la cabeza debajo de la tierra y confiar en que quede en nada, pero que quede claro que tampoco apoyo toda las medidas que se estan tomando, pues creo que el confinamiento de las personas de riesgo era mejor que provocar una crisis economica.

[Xila]

Pasamos los 9.400, esta mañana eran poco más de 8.000.

Irán nos ha pasado por encima y se ha puesto en tercer lugar. El que me sigue pareciendo raro es EE.UU., que todavía no ha llegado a 4.000.

[Mutaito]

El que me sigue pareciendo raro es EE.UU., que todavía no ha llegado a 4.000.

Porque aunque Donald I el Ocre ha anunciado que la prueba de detección es gratis, es una trampa. La prueba es gratis; los tratamientos, la estancia en el hospital y otras pruebas subyacentes que los equipos médicos decidan realizar además de la del covid para descartar otras posibles patologías, no lo son. Eso supongo que será un medio disuasorio eficaz a la hora de que la gente vaya a hacerse la prueba. Buenos cojones vas a ir a hacerte la prueba gratis, arriesgándote a salir de casa, si luego con el tratamiento y las hospitalizaciones te la van a clavar.

También es eso, aquí estamos acostumbrados a ir al médico a la primera mierda porque es "gratuita" en el sentido de que es un servicio que ya pagamos mensualmente y por lo tanto ha de aprovecharse. Allí, no. Alli tienen la idea de que cuesta un pastizal y por mucho miedo que haya a la pandemia, la gente no se va a quitar ese toc fácilmente.

Respecto al número de decesos, que allí es significativamente menor respecto al número de contagios que aquí, pueden, a mi juicio, intervenir dos factores:

Al ser las hospitalizaciones menos frecuentes por lo dicho, cuestan un potosí, habrá mucha gente que se muera en casa y a la que no sé hasta qué punto van a destinar recursos en realizar pruebas postmortem. Ya ha dicho Trump que el coste de la pruebecita es enorme.

Luego también es aquí estamos contabilizando también de forma torticera. Toda persona que muere con el virus está pasando a contar como parte del registro, hayan muerto o no a causa del virus. Ejemplos de personas nonagenarias con cincuentamil patologías previas, cánceres terminales y demás, que contraen el virus. ¿Han muerto a causa del virus? Pues hombre... Si tienes una metástasis múltiple, insuficiencias respiratorias, décadas y décadas en tu haber... Me parece que lo que te ha matado no es tanto el virus.

[Sosón]

Yo hablo de un artículo de la revista Redacción Médica en base a datos recogidos por el ministerio de sanidad en el ejercicio de 2018. En concreto fueron 752.203 diagnósticos, 52.813 hospitalizaciones y 14.812 muertes.

Ahí fue uno de los sitios donde lo miré: https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ertos-5427

Los profesionales del CIBER de Epidemiología y Salud Pública (Ciberesp) y del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) han estimado en el resumen de la temporada de gripe 2017-2018 que cerca de 800.000 personas padecieron la enfermedad. De ellas, 52.000 tuvieron que ser ingresadas y cerca de 15.000 fallecieron.

Se calcula que el número de afectados fue de 752.000 personas. En 52.000 de los casos fue necesaria hospitalización, 14.000 de estos tuvieron complicaciones graves y 3.000 requirieron ingreso en la UCI.

Quizá es sólo una forma de hablar y el dato de 752 000 es más o menos exacto y no un cálculo o una estimación, pero yo diría que es eso.

El fallo que yo veo en los números que se calculan es que la relación contagios/muertos se estima en función de los casos diagnosticados. Si mucha gente ni siquiera muestra síntomas pasa lo mismo que con la gripe, que tenemos un grupo de gente que no va al médico y no aparece en la estadística. Puede ser más contagiosa, pero al mismo tiempo hay que asumir entonces que hay mucha más gente contagiada de la que sabemos, por lo que la tasa de mortalidad sería menor en realidad.

Sí, eso está claro, la tasa de mortalidad es menor que la calculada actualmente, porque no se sabe el número real de infectados. De hecho, Corea del Sur tenía una tasa de mortalidad relativamente alta al principio, pero allí empezaron a hacer la prueba a saco a todo el que pillaban, con lo que el número de infectados fue siendo cada vez más fiable y la tasa de mortalidad empezó a bajar, y ahí tienes que con el 87% de los infectados que tenemos aquí, el número de muertos que tienen es sólo el 22% de los nuestros (que también pueden influir otros factores, pero la diferencia es enorme como para no ver que ésa es seguramente la razón principal, la fiabilidad del número de infectados).

Lo que es surrealista es que el sistema sanitario se colapse por esto

Puede que sí o puede que no. Ayer leí que en la zona de Lombardía, que un día normal pueden tener unos 700 pacientes en la UCI (en general, por accidentes, enfermedades, etc.), el otro día había 1000 sólo por coronavirus. En caso de que esos números sean ciertos, eso efectivamente puede colapsar el sistema sanitario, y no es precisamente por la histeria de la gente (que eso tampoco ayuda, evidentemente), que son pacientes suficientemente graves como para estar en la UCI.

A lo que vamos, que el virus efectivamente parece que no es más que una gripe y la gran mayoría de las personas no debería preocuparse por contraerlo, pero si se extiende a un ritmo como el que parece que ha llevado en Italia como para que estén así (supuestamente), es un problema importante.

Luego también es aquí estamos contabilizando también de forma torticera. Toda persona que muere con el virus está pasando a contar como parte del registro, hayan muerto o no a causa del virus. Ejemplos de personas nonagenarias con cincuentamil patologías previas, cánceres terminales y demás, que contraen el virus. ¿Han muerto a causa del virus? Pues hombre... Si tienes una metástasis múltiple, insuficiencias respiratorias, décadas y décadas en tu haber... Me parece que lo que te ha matado no es tanto el virus.

Ahí llevas toda la razón, pero supongo (sólo lo supongo) que para la gripe se hace igual.

[Woody]

También hay que tener en cuenta, que no sé si se ha comentado, las mismas bajas en los hospitales, ya sea por pillar el virus o estar en cuarentena (se de casos de médicos/enfermeros que han atendido estos días pasados a paciente por "x" molestia, y este ha dado positivo días mas tarde, así que todos los que estuvieron en contacto con él para casa hasta hacerse la prueba) o que en algunos hospitales, para asegurar tener disponibles personal un 50% los tienen en casa de cuarentena y el otro 50% trabajando, y luego cambiaran, para tener siempre a gente disponible.

Y eso sin tener en cuenta la gente que trabaje allí que lo haya podido pillar como cualquiera de nosotros fuera del hospital.

[battousai_hades]

Una persona le preguntó a un físico sobre el experimento de doble rendija, y si habían probado a hacer el experimento con más rendijas. El científico le espeto que naturalmente, los científicos no son tan tontos. Esto es un claro ejemplo de que todas las cuestiones que valoráis aquí sobre si es más o menos letal su tasa por x motivos, etc... ya las valoran ellos. Prácticamente toda la comunidad científica está de acuerdo con tomar este tipo de medidas y de hecho critican al reino unido por la postura que están tomando, emitiendo cartas críticas sobre la carencia de medidas. Yo soy el primero que cree que sería mejor el confinamiento de la población se riesgo, pero también es cierto que no sé si sería posible tal cosa sin que llegarán a infectarse finalmente, ya que estás estarán inevitablemente en contacto con gente que aparenta estar sana, pero que en un escenario donde el número de contagios diarios se dispare sin control, es muy difícil que está población de riesgo no llegue a contagiarse. Y recordar que además hay gente de riesgo joven, o incluso que no saben que son vulnerables. Cómo se controla esto?

Luego, la tasa de mortalidad no es sólo proporcional a la letalidad del virus en si, si no que también infiere fuertemente otros menesteres como la capacidad del sistema sanitario de la zona o país, la salud general de x población, el numero de gente vulnerable en X, el nivel de desarrollo del país, un segmento de tiempo concreto... Si hace un año hubiera habido un brote como la gripe española del pasado siglo, ni por asomo habrian los mismos muertos (50-100 millones), ya que contamos con un sistema mucho más avanzado, vacunas, inmunidad a anteriores cepas, ni otros agravamenes como la guerra que hubo en aquel momento y que contribuyeron a aumentar esa tasa de mortalidad.

En definitiva, sabes que la mayoría de gobiernos se están apoyando en la comunidad científica (que es lo que tienen que hacer ahora), y luego estos optarán las medidas oportunas (mejor o peor) según las indicaciones y recomendaciones de los científicos. Si todos los países del mundo están cerrando fronteras, por algo será. No creéis?

Y otra cosa. Si bien es cierto que también es un problema que muchísimas personas irían a un hospital por el simple hecho de toser como apuntaba mutaito, el verdadero problema es que, del 100% de los infectados, el 15% necesitará asistencia médica, 6% estarán críticos y 3% morirá. Si resulta que el sistema sanitario se satura, del 3% de muertos pasaríamos del 6% hasta el 15% como máximo. Parece poco a que si? Pues haced el cálculo con una población infectada en un 60%....

Y dejemos claro una cosa desde ya. Este virus, en términos letalidad y capacidad de transmision, peor que la gripe y además más desconocido sobre sus posibles efectos a largo plazo. Puede quedarse finalmente en una pandemia de 300.000 muertos, o de muchos millones, según se hagan las cosas. Si no se toman medidas, podría superar al sarampión, la gripe espalola y a la viruela como las peores pandemias viricas de la historia en cuanto al número de muertos totales se refiere.

[Arwen]

Lo que es surrealista es que el sistema sanitario se colapse por esto, especialmente cuando contagiado≠hospitalizado. Estamos viendo ya varios positivos entre los políticos, y todos pasándolo en casa sin mayor problema. Los 5.000 de Madrid podrían colapsar un hospital si entraran todos a la vez, cual afectados de un gran terremoto, necesitando atención inmediata. Pero no es el caso, son 5.000 contagiados que la mayoría son leves, y que han ido apareciendo escalonadamente. Si los hospitales no dan abasto es porque la gente está histérica con el asunto.

El sistema sanitario se puede colapsar muy facilmente. Claro que la mayoria de la gente puede pasar la enfermedad en su casa, el problema viene con esa gente que necesita una cama en UCI y un respirador porque tiene una neumonia bilateral u otro proceso respiratorio grave derivado del CoVID19. Toda esa gente necesita unos recursos que son limitados. A ello sumale el resto de pacientes por accidentes, operaciones, infartos, etc... (los enfermos normales que pueden llenar de por si esas unidades) y entonces el problema es que hay un colapso porque no hay amas, ni respiradores ni medios suficientes para atender a todo el mundo.

No es solo que tu puedas estar en tu casa enfermo sin mas, el problema es que tu puedes contagiar a grupos de riesgo que acabaran saturando recursos. Y ojo, ser jocen o no tenr patologias previas no significa que seas inmune o que no te pueda pillar en un mal momentos y llevarte por delante, es decir, tambien habra algunf allecido joven y sin patologias previas como pasa con la gripe u otras enfermedades.

[DaTa1982]

Les dejo esta entrevista a un virólogo respecto al covid-19. Es interesante...

https://infotecrealico.com.ar/contenido ... en-francia

[battousai_hades]

Les dejo esta entrevista a un virólogo respecto al covid-19. Es interesante...

https://infotecrealico.com.ar/contenido ... en-francia

Dice que no se ha comparado la gripe con el Covid-19? https://www.scientificamerican.com/arti ... h-the-flu/

este video es interesante con la entrevista a este hombre y el entrevistador le replica varias veces.

https://www.youtube.com/watch?v=G67wj_bIsoI

No me aporta mucha confianza este doctor, que ni siquiera se ha molestado en leer todos los articulos cientificos actuales mientras da su opinion cuan prejuicio, y compara el rinovirus con el coronavirus que es un disparate. Pero bueno ya veremos si tiene razon, y habra que dar un veneficio de la duda por sus credenciales despues de todo. Pero vamos, no por credenciales tine uno la verdad ni se desvaria. Aunque si hay que señalar que en lo referente a la sanidad publica esta acertado, pero que precisamente se olvida de que ese es tambien motivo de una de las razones, si no la que mas peso tiene, de la cuarentena.

[Woody]

Seguramente si no se toman mas medidas acabemos superando a Italia, aunque a saber cuando empiezan a bajar estos.

[Son Gokū]

Qué vergüenza todo. En serio.

[Veigue]

Al Covid-19 se lo derrota aplaudiendo todas las tardes, entre todos ya vamos a lograr acabar con la pandemia.