Goten vs Gohan

[eduarmdp]

Contesto puntualmente los primeros argumentos. Las expresiones en el rostro pueden decir mucho, o bien pueden no decir nada. El caso de Goku y Freezer en Namek lo demuestra. ¿Acaso Freezer no se sorprende del poder de Goku y lo refleja en su rostro cuando se conocen? Sin embargo sabemos que la diferencia entre ambos era muy grande, incluso con Goku forzando el Kaio Ken a 10 veces. Ademas en ese contexto Gohan no entrenaba como debia y la calidad de sus habilidades de combate se redujo, como por ejemplo sus reflejos, y eso se hace evidente en su lucha contra Dabura. Aun mas, Gohan desconocia la fuerza de Goten por lo que pudo verse sorprendido al estar usando un nivel de ki propio, pensando que ese seria suficiente para Goten. Digamos algo asi como ocurrio con Vegeta y Trunks, donde Trunks sorprendio a su padre cuando logro rosarle el rostro con un puñetazo. Sin embargo la cara de sorpresa no significo nada, pues luego a Vegeta le basto un puñetazo para amedrentar a su hijo.

En cuanto a los Daizenshu prefiero no tomarlos del todo en serio cuando hablan puntualmente sobre niveles de ki.

Sobre los Zenkai y la viñeta de Bootenks. Creo recordar que Bu asimila total o parcialemente los recuerdos de quienes absorbe, y por lo tanto cuando habla sobre la recuperacion de Gohan mistico y su poder, no es algo que no tenga explicacion, sino por que lo sabe, posiblemente por haber absorvido a Picoro. Y por ultimo acerca de los Zenkai; yo soy de aquellos que piensan que Toriyama dejo de usarlos al terminar la saga Cell, porque ya no se vuelven a mencionar, y los personajes no parecen volverse mas fuertes. Ejemplos: Vegeta y Gohan despues de recibir una paliza del Bu Gordo.

[k0nK1]

Contesto puntualmente los primeros argumentos. Las expresiones en el rostro pueden decir mucho, o bien pueden no decir nada. El caso de Goku y Freezer en Namek lo demuestra. ¿Acaso Freezer no se sorprende del poder de Goku y lo refleja en su rostro cuando se conocen? Sin embargo sabemos que la diferencia entre ambos era muy grande, incluso con Goku forzando el Kaio Ken a 10 veces. Ademas en ese contexto Gohan no entrenaba como debia y la calidad de sus habilidades de combate se redujo, como por ejemplo sus reflejos, y eso se hace evidente en su lucha contra Dabura. Aun mas, Gohan desconocia la fuerza de Goten por lo que pudo verse sorprendido al estar usando un nivel de ki propio, pensando que ese seria suficiente para Goten. Digamos algo asi como ocurrio con Vegeta y Trunks, donde Trunks sorprendio a su padre cuando logro rosarle el rostro con un puñetazo. Sin embargo la cara de sorpresa no significo nada, pues luego a Vegeta le basto un puñetazo para amedrentar a su hijo.

En cuanto a los Daizenshu prefiero no tomarlos del todo en serio cuando hablan puntualmente sobre niveles de ki.

Sobre los Zenkai y la viñeta de Bootenks. Creo recordar que Bu asimila total o parcialemente los recuerdos de quienes absorbe, y por lo tanto cuando habla sobre la recuperacion de Gohan mistico y su poder, no es algo que no tenga explicacion, sino por que lo sabe, posiblemente por haber absorvido a Picoro. Y por ultimo acerca de los Zenkai; yo soy de aquellos que piensan que Toriyama dejo de usarlos al terminar la saga Cell, porque ya no se vuelven a mencionar, y los personajes no parecen volverse mas fuertes. Ejemplos: Vegeta y Gohan despues de recibir una paliza del Bu Gordo.

Lo de las caras, con lo de Vegeta si que lo asimilaríamos con el Freezer que vió a Goku, el cual se sorprendió de su poder ( aunque luego estubiera muy alejado del poder de ése, y en ningún momento en ese momento viera peligrar su victoria ). Vegeta se sorprendió que su hijo, con la edad de 8 años ( creo que tenía ), pudiera transformarse en Ssj, obviamente su poder estaba muy alejado el uno del otro, y no apareció ninguna viñeta donde se viera a ambos combatir a la par. Con Gohan y Goten no podemos decir lo mismo, bien es cierto que la primera vez que Goten se convierte en Ssj lo podríamos apreciar en lo mismo, pero luego aparece la viñeta ( en el primer comentario del post la tenemos ) dónde se ve a Gohan y Goten combatir, y se aprecia en la cara de Gohan que se estaba esforzando, por lo que en Ssj su poder no podía estar muy alejado el uno del otro.

[Meich]

Contesto puntualmente los primeros argumentos. Las expresiones en el rostro pueden decir mucho, o bien pueden no decir nada. El caso de Goku y Freezer en Namek lo demuestra. ¿Acaso Freezer no se sorprende del poder de Goku y lo refleja en su rostro cuando se conocen? Sin embargo sabemos que la diferencia entre ambos era muy grande, incluso con Goku forzando el Kaio Ken a 10 veces. Ademas en ese contexto Gohan no entrenaba como debia y la calidad de sus habilidades de combate se redujo, como por ejemplo sus reflejos, y eso se hace evidente en su lucha contra Dabura. Aun mas, Gohan desconocia la fuerza de Goten por lo que pudo verse sorprendido al estar usando un nivel de ki propio, pensando que ese seria suficiente para Goten. Digamos algo asi como ocurrio con Vegeta y Trunks, donde Trunks sorprendio a su padre cuando logro rosarle el rostro con un puñetazo. Sin embargo la cara de sorpresa no significo nada, pues luego a Vegeta le basto un puñetazo para amedrentar a su hijo.

La clave es que Gohan pone cara de esfuerzo en varias ocasiones y en 2 combates diferentes contra Goten. El primero es cuando acaba de descubrir que Goten se puede transformar y el segundo es cuando Videl ya a aprendido a volar y Gohan y Goten continuan su entrenamiento. Si solo tuviésemos un combate, podría tomarse como un momento puntual inicial de sorpresa por parte de Gohan, pero al ser 2 y Gohan continua con la cara de esfuerzo cuando ya conocía el poder de su hermano, esto nos indica que Goten no estaba tan lejos de Gohan. Si a esto le sumamos la escena de Trunks y Vegeta, el combate de Trunks base contra la A18, la sorpresa de Piccolo cuando los niños muestran su poder al 100%, y además por si fuera poco el hecho de que en ningún momento hay ningún comentario en el que nadie diga que se está dejando, al contrario solo hay comentarios de que los niños son extraordinarios. Yo creo que la intención de Toriyama está clara.

Sobre los Zenkai y la viñeta de Bootenks. Creo recordar que Bu asimila total o parcialemente los recuerdos de quienes absorbe, y por lo tanto cuando habla sobre la recuperacion de Gohan mistico y su poder, no es algo que no tenga explicacion, sino por que lo sabe, posiblemente por haber absorvido a Picoro. Y por ultimo acerca de los Zenkai; yo soy de aquellos que piensan que Toriyama dejo de usarlos al terminar la saga Cell, porque ya no se vuelven a mencionar, y los personajes no parecen volverse mas fuertes. Ejemplos: Vegeta y Gohan despues de recibir una paliza del Bu Gordo.

Vegeta no recibe zenkai porque muere y en cuanto a Gohan en que te basas para afirmar que no se vuelve más poderoso?

Por otro lado, Boo no adquiere el conocimiento de quien absorbe. Sin ir más lejos en el manga él mismo dice cuando absorbe a Gotenks que el poder de la fusión solo dura un tiempo, dice que "por lo menos eso dijeron", indicando que lo sabe porque lo escuchó de ellos nada más.
También nada más reconoce a Goku por haberlo visto antes "haciendo aquellas transformaciones".

[LordMusasho]

Vegeta no recibe zenkai porque muere y en cuanto a Gohan en que te basas para afirmar que no se vuelve más poderoso?

¿Cuando resucita durante el combate con Freezer no recibe zenkai? Me suena algo así, pero no recuerdo si en el manga o by Toei.

[Meich]

Vegeta no recibe zenkai porque muere y en cuanto a Gohan en que te basas para afirmar que no se vuelve más poderoso?

¿Cuando resucita durante el combate con Freezer no recibe zenkai? Me suena algo así, pero no recuerdo si en el manga o by Toei.

En el manga al menos no se dice nada de eso.

[Mutaito]

Por otro lado, Boo no adquiere el conocimiento de quien absorbe. Sin ir más lejos en el manga él mismo dice cuando absorbe a Gotenks que el poder de la fusión solo dura un tiempo, dice que "por lo menos eso dijeron", indicando que lo sabe porque lo escuchó de ellos nada más.
También nada más reconoce a Goku por haberlo visto antes "haciendo aquellas transformaciones".

Esto es un poco ambiguo, probablemente porque Toriyama tampoco lo tenga muy claro y pone a veces una cosa y a veces otra. Pero cuando absorbe a Gotenks y a Piccolo se refiere a Gohan con una familiaridad que indica que, al menos, parte de la personalidad si la tiene. Lo llama directamente Gohan, cuando dudo mucho que Bu se haya quedado con el nombre de Gohan escuchando las conversaciones de Piccolo y los niños. Desde luego hasta ese momento no lo utiliza.

También Super Bu recuerda lo vivido con Satán, aunque él realmente no haya sido el que haya vivido eso, aunque esto todavía puede colar porque seguía siendo un Bu y el gordo y él eran un mismo ente y tal y tal.

¿Cuando resucita durante el combate con Freezer no recibe zenkai? Me suena algo así, pero no recuerdo si en el manga o by Toei.

En el manga al menos no. No vuelve a luchar ni se toca el tema de su poder. En el anime imagino que sí, porque tiene la escena absurda esa de pegar a Gohan en la Tierra y luego jiñarse de Piccolo, que es mucho más débil que él.

[LordMusasho]

En el manga al menos no. No vuelve a luchar ni se toca el tema de su poder. En el anime imagino que sí, porque tiene la escena absurda esa de pegar a Gohan en la Tierra y luego jiñarse de Piccolo, que es mucho más débil que él.

No sólo eso, sino que meten una escena (creo recordar) de Vegeta viendo a Goku en supersaiyano al lado de Freezer a tope y lanzarse sobre éste, como si hubiese recibido un zenkai que lo pusiese a la altura de Freezer (pero es teletransportado a la Tierra antes de alcanzarle). Creo.

[Meich]

Por otro lado, Boo no adquiere el conocimiento de quien absorbe. Sin ir más lejos en el manga él mismo dice cuando absorbe a Gotenks que el poder de la fusión solo dura un tiempo, dice que "por lo menos eso dijeron", indicando que lo sabe porque lo escuchó de ellos nada más.
También nada más reconoce a Goku por haberlo visto antes "haciendo aquellas transformaciones".

Esto es un poco ambiguo, probablemente porque Toriyama tampoco lo tenga muy claro y pone a veces una cosa y a veces otra. Pero cuando absorbe a Gotenks y a Piccolo se refiere a Gohan con una familiaridad que indica que, al menos, parte de la personalidad si la tiene. Lo llama directamente Gohan, cuando dudo mucho que Bu se haya quedado con el nombre de Gohan escuchando las conversaciones de Piccolo y los niños. Desde luego hasta ese momento no lo utiliza.

También Super Bu recuerda lo vivido con Satán, aunque él realmente no haya sido el que haya vivido eso, aunque esto todavía puede colar porque seguía siendo un Bu y el gordo y él eran un mismo ente y tal y tal.

Esa es la cosa, Super Boo sí que recuerda lo que vivió el Boo gordo, porque en su caso es diferente (en esencia son el mismo ser como tú dices). Él mismo dice que recuerda tanto a Goku como a Gohan de cuando aun era el Boo gordo, pero en el caso de datos como el tiempo de la fusión de Gotenks, dice explícitamente que lo sabe porque lo ha escuchado.

El caso del nombre de Gohan lo sabe porque lo menciona Goten cuando llega su hermano para enfrentarse a Super Boo. Kaio Shin también lo menciona una vez cuando todavía era el Boo gordo, aunque en este caso no creo que lo escuchase, estaba bastante alejado. Pero también se lo menciona Majin Vegeta cuando le pregunta si lo había matado.

Y para confirmar todo esto está el hecho de que no reconoce a Dende. Él mismo se pregunta quién es.

La saga de Boo está llena de inconsistencias, pero yo diría que esta no es una de ellas.