El Canon del manga

[LordDraco]

Se que esto es algo para muchos es algo ya pasado pero debido a que recientes datos que han salido tengo creo que es importante comentarlo , ¿ y cuales datos son esos ? se preguntaran , pues que para promocionar el estreno de la nueva película se saco un mural que resumia de la historia de DB desde los inicios hasta super , y curiosamente la version puesta como la continuación del manga original es el actual manga de Super.


Estos quitaría a el anime de super como el canon principal apesar de que se promociono a el principio como una comicalizacion .
http://www.kanzenshuu.com/manga/spin-o ... ll-super/
Y Tambien trae consigo que el manga solo trae un resumen de los eventos de las peliculas de FNF y broly .



Por lo tanto creo que se debe aclarar esto.

[Draco]

No tan así, hace un rato el usuario "NoSoyUmtiti" publico esto.
Eso tambien habla de que Super Anime es canon.

https://twitter.com/Herms98/status/973361940213809152

En la película tampoco salen los estados derivados del Blue que usan Goku y Vegeta durante el torneo en el manga, ni tampoco el Blue perfeccionado.

[werty]

Este es uno de los fallos mas grande que tiene Super para mi el no saber cual de los dos productos es el original, puede parecer una tontería pero realmente a la hora de debatir sobre cualquier tema que tenga que ver con Super no sabes bien a que atenerte y lo complica bastante a diferencia de DBZ, ademas el manga y el anime aun por encima van cada vez más a su bola.

[LordDraco]

No tan así, hace un rato el usuario "NoSoyUmtiti" publico esto.
Eso tambien habla de que Super Anime es canon.

https://twitter.com/Herms98/status/973361940213809152

En la película tampoco salen los estados derivados del Blue que usan Goku y Vegeta durante el torneo en el manga, ni tampoco el Blue perfeccionado.

Eso ya lo se , pero debido a la falta de ambos derribados del blue es que la película es difícil de unicarla en cualquiera de las 2 continuidades .

[NoSoyUmtiti]

El Blue Kaio Ken sólo sale una vez durante cinco segundos en la Saga de Black cuando hubo muchas ocasiones para mostrarlo y no la distinguimos como algo aparte al resto del anime. Que las transformaciones no aparezcan en la peli está claro que es porque no son idea de Toriyama, pero si la peli está anunciada como continuación de la serie... pues es lo que hay. Si queréis buscarle un sentido in universe pensar que el Kaio Ken y el Evolution son sólo un x20 y Broly ha tenido un x50 al transformarse en súper saiyano, por lo que sería inútil usarlas.

PD: Más o menos lo mismo que dijo Soldier en el otro hilo.

PD2: Y antes que me venga alguien a decir que Goku y Vegeta en la peli están en Blue Full Power en la peli porque no se le vea el aura o que sale Vegeta God:

- En el anime se ha visto muchísimas veces a Goku y Vegeta pelear en Blue sin aura. Además, no recuerdo si esto seguía siendo así en el manga en la última saga, pero antes de usar el Blue FP ambos saiyanos resoplaban al concentrar todo el aura en su interior.
- El Blue es el súper saiyano del súper saiyano God. Es de cajón que si Vegeta tiene el Blue que antes tuviese el God. La pregunta es por qué no lo mostró antes.

[Draco]

Eso ya lo se , pero debido a la falta de ambos derribados del blue es que la película es difícil de unicarla en cualquiera de las 2 continuidades.

Si vemos la viñeta de Broly en el manga, es diferente a la película.
Manga: Broly SSJ Vs Goku y Vegeta SSJB (vestidos)
Película: Broly SSJ Vs Goku y Vegeta (traje roto, sobretodo Goku) xD

El Blue Kaio Ken sólo sale una vez durante cinco segundos en la Saga de Black cuando hubo muchas ocasiones para mostrarlo y no la distinguimos como algo aparte al resto del anime. Que las transformaciones no aparezcan en la peli está claro que es porque no son idea de Toriyama, pero si la peli está anunciada como continuación de la serie... pues es lo que hay. Si queréis buscarle un sentido in universe pensar que el Kaio Ken y el Evolution son sólo un x20 y Broly ha tenido un x50 al transformarse en súper saiyano, por lo que sería inútil usarlas.

Ahí tiene sentido.
Y no sólo en la saga de Black, en el ToP Vegeta fue en SSJ Vs Hit, Goku fue en base a buscar a Toppo (incluso en Base/SSJ enfrento a un Broly Ikari que le estaba sacando ventaja a Vegeta SSG xD), osea tampoco sería tan llamativo del xq no usaron el Blueken y el SSJB Evolution (aunque a mí me hubiera gustado que si lo usaran), encima para colmo el combate duro muy poco, ya que Goku opto por la retirada.

[LordDraco]

Eso ya lo se , pero debido a la falta de ambos derribados del blue es que la película es difícil de unicarla en cualquiera de las 2 continuidades.

Si vemos la viñeta de Broly en el manga, es diferente a la película.
Manga: Broly SSJ Vs Goku y Vegeta SSJB (vestidos)
Película: Broly SSJ Vs Goku y Vegeta (traje roto, sobretodo Goku) xD

El Blue Kaio Ken sólo sale una vez durante cinco segundos en la Saga de Black cuando hubo muchas ocasiones para mostrarlo y no la distinguimos como algo aparte al resto del anime. Que las transformaciones no aparezcan en la peli está claro que es porque no son idea de Toriyama, pero si la peli está anunciada como continuación de la serie... pues es lo que hay. Si queréis buscarle un sentido in universe pensar que el Kaio Ken y el Evolution son sólo un x20 y Broly ha tenido un x50 al transformarse en súper saiyano, por lo que sería inútil usarlas.

Ahí tiene sentido.
Y no sólo en la saga de Black, en el ToP Vegeta fue en SSJ Vs Hit, Goku fue en base a buscar a Toppo (incluso en Base/SSJ enfrento a un Broly Ikari que le estaba sacando ventaja a Vegeta SSG xD), osea tampoco sería tan llamativo del xq no usaron el Blueken y el SSJB Evolution (aunque a mí me hubiera gustado que si lo usaran), encima para colmo el combate duro muy poco, ya que Goku opto por la retirada.

Lo de la imagen de goku y vegeta vs broly es algo que iba a comentar pero por falta de tiempo mejor hacerlo ahorra. Si duda lo que comentan talvez explique porque esta película entraría en el anime ( aunque sea por culpa de las malas decisiones de toei ) pero el mural ya se hizo famoso para este tema.

[Son Gokū]

Supongo que estarán al caer las próximas novedades respecto al nuevo capítulo del manga.

[HÉCTOR4]

El Blue Kaio Ken sólo sale una vez durante cinco segundos en la Saga de Black cuando hubo muchas ocasiones para mostrarlo y no la distinguimos como algo aparte al resto del anime. Que las transformaciones no aparezcan en la peli está claro que es porque no son idea de Toriyama, pero si la peli está anunciada como continuación de la serie... pues es lo que hay. Si queréis buscarle un sentido in universe pensar que el Kaio Ken y el Evolution son sólo un x20 y Broly ha tenido un x50 al transformarse en súper saiyano, por lo que sería inútil usarlas.

Ahí tiene sentido.
Y no sólo en la saga de Black, en el ToP Vegeta fue en SSJ Vs Hit, Goku fue en base a buscar a Toppo (incluso en Base/SSJ enfrento a un Broly Ikari que le estaba sacando ventaja a Vegeta SSG xD), osea tampoco sería tan llamativo del xq no usaron el Blueken y el SSJB Evolution (aunque a mí me hubiera gustado que si lo usaran), encima para colmo el combate duro muy poco, ya que Goku opto por la retirada.

¿Cómo que no tiene sentido usarlas? Pero si se enfrentan a Broly con el SS Blue XDDD Si no tiene sentido usarlas menos sentido tiene usar el Blue, o incluso luchar en sí... Que Goku y Vegeta se pasan la vida diciendo que prefieren luchar solos, pero deciden hacer equipo sin haber usado sus mejores bazas XD Es algo que no tiene sentido, sin más. Y deberían dejar de vender el anime y manga de DBS como algo canon si después nos va a traer estas inconsistencias cada dos por tres.

[Vide]

Y deberían dejar de vender el anime y manga de DBS como algo canon si después nos va a traer estas inconsistencias cada dos por tres.

Ala! Lo canon vendido como un recurso publicitario en la franquicia? Lo nunca dicho!

Hay Hector, ojala hubieses pensando asi con todo lo de DBO, que buenas discusiones en bucle te marcaste que son gloria leer.

[HÉCTOR4]

Hay Hector, ojala hubieses pensando asi con todo lo de DBO, que buenas discusiones en bucle te marcaste que son gloria leer.

Pero si DBO cuadra a las mil maravillas con el manga. Y te explican todo de manera bastante plausible. Entre Dios, Baba, Mutenroshi, el rey del Mundo, las escuelas de artes marciales y las grandes potencias (Capsule Corp.) crean un mundo para hacer frente a la mayor amenaza que existe. Todo está bien explicado y tiene su sentido. Hasta el hecho de que los niños pudieran crecer en poco tiempo tenía su sentido (podías conseguir un reloj especial que te hacía adulto o niño a conveniencia). No se, no veo de donde viene ese comentario.

Y deberían dejar de vender el anime y manga de DBS como algo canon si después nos va a traer estas inconsistencias cada dos por tres.

Ala! Lo canon vendido como un recurso publicitario en la franquicia? Lo nunca dicho!

Dejar de vender las cosas como canon o Toriyama tener en cuenta las cosas inventadas para anime y manga y usarlas en sus guiones, porque el es consciente de ese tipo de cosas (al menos sabemos que supervisa el manga y sabe que existe el SS Blue perfeccionado, y hay indicios de que supervisa también el anime de alguna manera) y usar, por ejemplo, los films solo como "canon del anime" (y de la obra original), metiendo las cosas del anime, y dejar que Toyotaro desarrolle los films en el manga metiendo sus cosillas (siendo también canon del manga original, igual que la versión anime). Eso sería lo lógico en vez de hacer un producto que no cuadra con nada.

[Vide]

Pero si DBO cuadra a las mil maravillas con el manga

Claro, porque algo para formato videojuego online cuadra de las mil maravillas con un guión de manga. Que ya ves tu lo que le intereso Toriyama a la hora de mandar sus líneas de guión para Super y las pelis estas, eh, y eso que también era canon xD

Que lo de decir canon esto, canon lo otro, es algo usado para llamar compradores, que tienes mas ventas en algo que dices que es canon que en algo que no, que es marketing y Toriyama es tambien usado para eso, como lo es cada vez que le dicen que diga que ha tenido participacion aqui y alla, que luego lo que haga sea mínimo importa poco xDDD

No vayamos a entrar en lo mismo, hijo mio. DBO a dia de hoy me parece tan canon como Super, porque ambos son canon por la misma razon, pero al nivel del manga que se escribi en su tiempo no hay nada.

Yo lo que te digo es que tu tratas las cosas distintas porque una cosa te gusta y la otra no, pero vamos, la idea era que entendieses lo pesado que eras al estar ahora en una situación similar a hace años donde tienes que discutir la importancia de la palabra canon con gente que son testigos de ella y que se comen lo que sea por ella, que has estado ahi, guapete xDDD

[HÉCTOR4]

Claro, porque algo para formato videojuego online cuadra de las mil maravillas con un guión de manga.

Pues si, si que cuadra, simplemente hay que saber distinguir enntre lo que es la trama del juego en sí y lo que son las dinámicas de juego. Nada más.

Que lo de decir canon esto, canon lo otro, es algo usado para llamar compradores, que tienes mas ventas en algo que dices que es canon que en algo que no, que marketing y Toriyama es usado para eso, como lo es cada vez que le dicen que diga que ha tenido participacion aqui y alla, que luego lo que haga sea mínimo importa poco xDDD

Se use para lo que se use canon es canon, y significa que algo forma parte de la obra original. Los nuevos films de Toei forman parte de la obra original, DBS (anime) forma parte de la obra original, DBS (manga) forma parte de la obra original, y DBO formó parte de la obra original (ahora ya no porque el juego fue cancelado). Eso va a ser así siempre, por mucho que las razones para convertir a algo en parte de la obra original sean comerciales. Por muy enfocado que esté en la comercialidad cuando algo lo haces canon lo haces canon y forma parte de la obra original tanto como el propio manga original. Me resulta raro que todavía no se tenga esto aceptado a estas alturas XD

¿Convierten todo lo que les conviene en canon para vender más? Si. ¿Qué lo hagan con fines comerciales hace que el término "canon" no tenga validez? No, si así lo deciden así es, los nuevos productos son canon porque así lo quieren y para vender más, por supuesto. Pero que son canon lo son. Y si, si quieren también pueden meter y sacar lo que les de la gana del canon a conveniencia.

[Vide]

Ya, eso de tirarte viajes en el tiempo para enfrentarte a todos los hechos pasados en el manga e invenarte mil versiones de un mismo personaje para relenar enemigos a los cuales vences, y distintas razas, y etc, etc, es un guion que para nada esta influenciado por las mecanicas de un puto videojuego, eh, nada, que como no estuvo influenciado por ello luego le han tenido en cuenta para DBS y por eso ves ahi a tu avatar de jugador viajando a la epoca de Champa para pegarse con el Winnie Poh xD

Tambien son canon tres versiones de una misma historia, auque los desarollos y los recursos utilizados sea distintos, aunque luego desaparezcan cosas en unas sin explicacion algua al cambio de version con la otra y tal xDD Que eso de tener mas de una misma version de una misma cosa es mucho de las cosas canonicas

Pero nada Hector, no vamos a entrar a discusion, que tu a tu rollo, solo no he podido evitar comentar aquello que te dije en el primer comentario xD

[HÉCTOR4]

Ya, eso de tirarte viajes en el tiempo para enfrentarte a todos los hechos pasados en el manga e invenarte mil versiones de un mismo personaje para relenar enemigos a los cuales vences, y distintas razas, y etc, etc, es un guion que para nada esta influenciado por las mecanicas de un puto videojuego, eh, nada, que como no estuvo influenciado por ello luego le han tenido en cuenta para DBS y por eso ves ahi a tu avatar de jugador viajando a la epoca de Champa para pegarse con el Winnie Poh xD

¿Eso qué tiene qué ver? En ninguna parte se ha dicho que una historia no se pueda contar en diferentes medios narrativos con una trama amoldada a cada medio narrativo. Aunque esté amoldada no deja de ser una historia, cosas que pasan, hechos que suceden y que forman parte de un todo. Para algo está la libertad narrativa. Si yo quiero que los sucesos de un videojuego formen parte de mi historia pues puedo hacerlo.

Y DBO dejó de ser canon porque el estudio que lo hacía se fue a pique y tuvieron que cerrar todos sus juegos. El juego simplemente ya no existe. Si el estudio aún siguiera en pie y DBO continuara seguiría siendo canon, aún a pesar de contar una historia diferente a DB Super. DB hoy día es una historia donde Toriyama acepta diferentes alternativas como parte de su historia, véase la historia que cuentan los films, la que cuenta la serie animada y la que cuenta el manga de DBS, todas diferentes entre sí y todas canon. Y si DBO siguiera pues sería otra alternativa más dentro del canon.

Tambien son canon tres versiones de una misma historia, auque los desarollos y los recursos utilizados sea distintos, aunque luego desaparezcan cosas en unas sin explicacion algua al cambio de version con la otra y tal xDD Que eso de tener mas de una misma version de una misma cosa es mucho de las cosas canonicas

Si, lo son, igual que son canon TODOS los diferentes finales alternativos en un videojuego, o lo son las diferentes alternativas de este tipo de cuentos que se hacían antes:



¿Para qué hacen ese tipo de cuentos? ¿Para que pienses que una alternativa es la válida y las demás no? Pues no. No hay una alternativa más válida que ninguna en ese tipo de historias, solo diferentes caminos alternativos que te llevan a diferentes finales. Es un canon donde entran diversas alternativas, donde el autor acepta que su historia pueda tener varios desarrollos diferentes todos igual de válidos. Quédate con el que quieras o con todos.

Y todas estas cosas existen, no me las invento yo.

¿Cuál es el final canónico en un juego de Tekken, el de Ling Xiaoyu, el de Eddie Gordo, el de Nina... o el que deciden continuar en el siguiente juego (que suele ser alguno de la familia Mishima)? La respuesta es TODOS, es una historia (un juego) donde quieren que el personaje favorito de cada usuario tenga una historia propia donde gana el torneo, y nunca te dicen que ninguna opción sea más o menos válida que otra. Que continúen con una de las opciones "canon" solo significa eso, que han tomado una de tantas, la que les parece la más interesante o más "central".

Y todo esto os parecerá una chorrada o un sinsentido, pero hay que empezarlo a tener en cuenta, porque es que ahora DB funciona así.