Dragon Ball Daima - Cap. 19 (Tema de debate)

[Goe]

Me ha gustado mucho ver a vegeta en SSJ3 y el estilo del capítulo es muy de DBZ así que me ha transportado a la infancia. He disfrutado mucho el capítulo y ha valido la pena ver Daima para llegar aquí.

Algo que es frívolo pero que destaco es lo de "no nos volveremos a dar un baño juntos". Recuerdo que en MDB, por 2006-2007 que es cuando más participé, había una cosa que me llamaba la atención: se vez en cuando había comentarios sobre que Bulma es la que manda en la relación.

Yo no entendía de donde venían esos comentarios. En esa época no se usaba la palabra "canon" pero el concepto estaba: todo lo que no fuera el manga no contaba, y en especial el "es relleno, no cuenta" lo decíamos casa 2x3. Y en el manga no salía nada que hiciera pensar que mandara Bulma en la relación. Al contrario, Bulma se queja de que Vegeta está siempre entrenando y no trabaja en absoluto. Es una sola viñeta pero da a entender que Vegeta hace lo que le da la gana. Nunca entendí por qué se decía eso en el viejo MDB.

Sin embargo, un día ví una escena de relleno de DBZ que no había visto antes o si la vi la olvidé: Vegeta no quería ponerse la camisa rosa de Bad Man, pero Bulma le obligó (esta camiseta sí sale en el manga, pero lo que cuento es un relleno). Entonces tuve una idea sobre de donde venía la idea de que Bulma manda: venía de la Toei, y aunque los foreros de MDB eran muy de "lo de la Toei no cuenta", la idea del Vegeta dominado por Bulma había calado tan hondo que había quedado en la mente de algunos de ellos, que posiblemente tuvieran eso en la cabeza sin darse cuenta de que venía de la Toei.

Ahora me queda claro que Toriyama al hacer Daima fue influido una vez más por Toei. Es curioso como Toei ha influido a Toriyama más de una vez. La armadura de Vegeta en la saga de Cell sale del diseño de la del Bardock de la Toei, pero además hay otras cosas: Toei mostró a Goku como mal padre antes de Toriyama en las películas y rellenos. Me refiero al chiste de los deberes y la excursión de la peli de Cooler (1991), y a Goku dejando caer el carrito de Gohan bebé por descuido, relleno que es de enero de 1993 (y en 6 de marzo de 1993 con la peli de Broly vuelven a hacer otro chiste sobre Goku pasando de la educación de Gohan cuando van a la escuela esa y Goku va solo por la presión de Chichi). Goku en el manga solo se muestra como mal padre dando la senzu a Cell (diciembre de 1992), pero la Toei insistía mucho en eso. En el final del manga se va con Ub… pero les dice a su familia que irá a verlos de vez en cuando aunque esté entrenando, y luego, en GT, vemos que no lo ha hecho.

Y en el manga de Super vemos a Goku diciendo "yo ni sé cuando nacieron Gohan y Goten", sin entender por qué Vegeta quiere estar presente cuando Bra nazca. Todo esto se resume a: Toei insistió tanto en que Goku era un mal padre que influyó en Toriyama.

Ahora veo que otra idea de Toei (la de Bulma mandando sobre Vegeta), ha sido asimilada por Toriyama. Es curioso como influye Toei en Toriyama.

[JoTa]

Al parecer y según he leído, el último episodio durará 20 minutos igual que la mayoría y no será más largo así que no sé como narices explicarán todo...

[manya]

Si, tal parece que según el calendario de FUJI TV tendría la misma duración... uff, va a ser un festival de rusheo, como van a meter todo lo que falta en 20 minutos?

[Woody]

¿Es oficial que el próximo es el último? Me tengo que pegar arreón que si es el último me molaría no comerme los spoilers que me he ido comiendo de los últimos y verlo "en directo".

[JoTa]

¿Es oficial que el próximo es el último? Me tengo que pegar arreón que si es el último me molaría no comerme los spoilers que me he ido comiendo de los últimos y verlo "en directo".

Pues no es mala idea porque la peña con los spoilers es para darle de comer aparte. Mira que veía cada capítulo a lo mejor una o dos horas después de que se estrenara, pero la gente al momento ya ponía en redes las transformaciones, y yo intentaba no ver nada, pero a veces sin querer me metía y ya me comía todo lo que iba a pasar.

[HÉCTOR4]

Si, tal parece que según el calendario de FUJI TV tendría la misma duración... uff, va a ser un festival de rusheo, como van a meter todo lo que falta en 20 minutos?

Goku SS4 contra Gomah. Pierde. Neva le da poder a Vegeta, alcanza el SS4, pierde. Alguien encuentra los bichos de la fusión. Goku y Vegeta se fusionan. El nuevo Gogeta SS4 gana. Llega la paz y todos se despiden. Tal vez no haya opening o ending, o los metan junto a escenas de la trama.

Algo así supongo...

[manya]

Si, tal parece que según el calendario de FUJI TV tendría la misma duración... uff, va a ser un festival de rusheo, como van a meter todo lo que falta en 20 minutos?

Goku SS4 contra Gomah. Pierde. Neva le da poder a Vegeta, alcanza el SS4, pierde. Alguien encuentra los bichos de la fusión. Goku y Vegeta se fusionan. El nuevo Gogeta SS4 gana. Llega la paz y todos se despiden. Tal vez no haya opening o ending, o los metan junto a escenas de la trama.

Algo así supongo...

Tendría logica, lo de sacar opening o ending (o ambos) sería bastante logico, en los ultimos capitulos no pusieron el minuto y medio de la introducción antes del opening o es algo de los fandubs donde miro los caps?

Igual me sigue pareciendo demasiada cosa para tan poco tiempo, supongo que Goku SSJ4 Vs Gomah no tendrá mucho foco por lo que ya vimos en su pelea como mini.

PD: Espero y me gustaría que los bichos den una fusión distinta, al fin y al cabo es otro metodo diferente no?

[Woody]

¿He leído que cambian la hora del capítulo para que acabe el día del fallecimiento de Toriyama?

[gambitprime]

Yo lo siento mucho, pero este episodio tiene demasiados despropositos como para considerarse bueno

Lo primero es el intento de forzar un intento de reaccion emocional por Arinsu por verse traicionada por Glorio, pero claro, si en ninguno de los 18 episodios anteriores explicas absolutamente NADA de la relacion entre estos dos, pues evidentemente este acto pasa sin pena ni gloria (chiste no intencionado)
Ademas, Arinsu queda como una buena persona al permitirle irse (era una ocasion de oro para enviar contra el a Kuu y Duu, y asi Glorio pueda lucirse con la supuesta poderosa magia que maneja) y encima ayuda a los protagonistas contandoles como vencer a Gomah

Con la estupidez de Bulma de no bañarse con Vegeta si no para de pelear (mas de uno ha justificado el pesimo guion de esta anime con que es una serie para niños, pero con dialogos como este deja sin argumentos a los defensores), parece que Bulma esta mas del lado de Goku que de su propio marido. Luego te tienes que tragar que Vegeta en Super Saiyan 2 puede darle pelea a Beerus por pegar a Bulma porque la ama
Por cierto, meter en el mismo episodio a Goku y Vegeta en Super Saiyan 3 deja en muy mal lugar al segundo porque muestra claramente que el diseño elegido para Vegeta se ve mucho peor que el de Goku

Yo entiendo perfectamente que de adultos sean mas poderosos que de niños, pero es que acaban de dejar a los Motomamis y a Darbura a la altura del betun mostrando que con sus cuerpos normales pueden darle mucha pelea a Gomah. Es decir, si Darbura no pudo vencer a los Motomamis y estos fueron vencidos por niños, estamos hablando que los supuestos seres mas poderosos del Reino Demoniaco no son ningun tipo de amenaza por lo debiles que son

Deberian cambiarle el nombre de la franquicia por Reciclaje Ball, porque han hecho con Goku lo mismo que con Buu de mostrarle todas las transformaciones pero de manera mucho mas cutre y mucho menos espectacular. Encima tambien imitan la primera vez que vimos el Super Saiyan 4 saliendo Goku detras de una roca que ha salido de la absoluta nada... Que por cierto, hubiera sido mas molon si en lugar de el color rojo hubieran elegido el color amarillo para el cuarto nivel para que todo el proceso hubiera sido un poco mas molon

Otro detalle, si tanta necesidad de energia tienen, por que no mandan a Bulma, Panzy, el padre de Panzy y sus guerreros a buscar la carterita con los bichos sanadores ? Asi das un poco de protagonismo al resto y das un poco de escenas paralelas que siempre vienen bien

Escena tras los creditos: Seria maravilloso que en el ultimo episodio llegara Gohan de adulto con Kibito para fusionarse con Goku con los bichos fusionadores

[hiei666]

No sé, pero yo todo esto que comentáis lo veo improbable en un episodio.
Mi teoría es que vemos una lucha de Goku ssj4 contra Gomah y gracias a la estrategia de Piccolo consigue darle 3 golpes en la cabeza y sacarle el maldito ojo.
Luego ya sin poderes Gomah se rinde y todos vuelven a su casa.
Quizás dejando la puerta abierta a una posible continuación.

Probablemente se olvidaron de los bichos.

[KameSenil]

Esperando a que salga el 20, acabo de comentar el 18 y ahora comento rápido este en un momento, y ya luego con la calma ya me leere todos los comentarios del tema, que lo echaba de menos y me da pena que esto se acabe ya

Pues algo que me ha parecido super positivo y que venía pensando desde hacía varios capítulos es que finalmente hayan dejado de ser niños. Lastima que solo vayan a ser adultos dos capítulos, yo habría metido algún otro capítulo más, pero podría haber sido peor y que hubieran sido niños hasta el final, y aquí al menos tenemos los dos últimos capítulos con los personajes adultos y Goku molandolo todo, lo cual lo encuentro muy satisfactorio.
Y es que uno de los muchos errores que considero que tuvo GT, fue dedicar gran parte de la serie a una aventura donde además de salvar el mundo también se esperaba que conseguirían que Goku recuperase su forma adulta, o al menos yo es lo que pensaba cuando era niño.
Y cuando se transformaba en ssj4 mágicamente se volvía adulto para después seguir siendo niño, y eso quedaba rarísimo. Aquí en cambio lo han hecho bien; aunque te transformes seguirás siendo niño y ya luego después, cuando consigues volver a ser adulto de verdad pues ya si vas a tope con la nueva transformación, así si.
De hecho la forma de hacerlo en GT también me parecería guay si al menos después de eso Goku ya se hubiera quedado en adulto, dando a entender que con todo el poder que había alcanzado había podido anular el deseo de las dragon balls, yo que se.

Pero el caso es que aquí en Daima lo han mezclado con la trama de las dragon balls, y han jugado con el hecho de que al ser adultos son más poderosos (algo que a mí no me quedaba del todo claro hasta este capítulo) y con Glorio pidiendo el deseo traicionando a la Arinsu y tal.
Y me funciona super bien porque a mí como espectador no me mola que los protas se hayan pasado la serie siendo niños, y a los propios protagonistas tampoco. Entonces es muy gratificante que la aventura de buscar las dragon ball concluya con algo que tanto el público como los protas estábamos deseando; que vuelvan a ser adultos, y que ese sea el deseo y la forma en la que se ha manejado me ha resultado algo muy efectivo y gratificante.
A pesar de que el Glorio me haya resultado un peñazo de personaje y que el intento de darle un desarrollo por su relacion con Goku me parezca flojisimo y forzadisimo, sin química alguna.
Y a pesar de que al final lo de que Piccolo se hubiera podido estar callando lo de que si recuerda el idioma Namekiano haya quedado en nada y probablemente solo fuera una incoherencia más.
Pero tener al Goku adulto comportándose sin que parezca tonto y luchando con un nivel visual tan top mola bastante, aunque habría molado meterle un capítulo o 2 más y algún otro giro más interesante.

No se siente que va a ser un final muy precipitado?
Y si finalmente acaba con un final abierto?
Y si finalmente se cumple algo con lo que llevo tiempo flipandome?
Y si de repente no logran vencer y son todos derrotados acabando medio muertos?
Y entonces aparece una Arinsu de otra línea temporal, remata al malo y a todos los protas, se queda con el ojo demoníaco y se revela que todo esto era una línea temporal alternativa dentro de un multiverso en el que ahora Arinsu expandirá sus malvados planes y solo Glorio pueda salvarse y que en el inicio de otra nueva serie este avise a los guerreros z de otra línea temporal... O a Oob siendo entrenado por Goku?

Pues en unos minutos sabré si mi fantasía se cumple o si nada que ver xD

[Woody]

Pues vistos los tres últimos de la pelea vs Arinsu y luego Gomah.

Gomah al final como leí no de donde muy Jiren pero con su cara, sin mas xD El combate de todos contra el pues no ha aburrido, pero la revelación de como surge el SSJ4 me parece muy descafeinada, chite de energía y aparece otor nivel y sale la cola, hasta lo de GT con el saca colas tnía más lógica. Luego el plan de Arinsu y Glorio se lo pasa por el forro, no te iría mal saber namekiano chica. El dragon es Porunga pero en rojo okey, se han matado con el diseño xdxdd Y me resulta curioso que una vez pedido el deseo se van las bolas, no debería una haberse quedada con el guardían que estaba allí en la pelea?

Lo de al final Glorio amigo, te pasas toda la serie esperando la traición pero me has mostrado tan poco transfondo de ese personaje y Arinsu que al final te da igual, hasta el punto que nos enteramos ahora de cual era su plan (creo, ahora no se si lo dijo antes en su momento).

Lo de canonizar el SSJ4 ya me parto, al final no han tenido una idea original asi principal desde que acabamos Z mas alla de Beerus, el resto todo copias, vueltas de personajes, y ahora esto, es de coña XDD Eso si, en adulto en Goku queda bastante bien.

Y me mata que sigamos con lo de luchar con el estado base y luego subir poco a poco como si estuvieramos en un relleno de la Toei.