Foro Dragon Ball

LordMusasho escribió: Mié Dic 22, 2021 1:19 pm

Umtiti escribió: Mié Dic 22, 2021 1:10 pm Sólo vengo a decir que cualquier top de Spiderman que no meta a Spiderman 3 en el último lugar es erróneo

No pasa nada, puedes subir a Amazing Spiderman de posición CON UNA PUTA GRÚA

La segunda es malilla también, pero la primera de TAS está bien, leñe. Garfield es un buen Spiderman (no tan buen Peter Parker, pero tampoco tan malo como dice la gente) y Gwen Stacy es genial. El Lagarto sin embargo es una castaña, pero es que ese villano en los cómics es una castaña importante también.

Pero Spiderman 3 es que está muy mal escrita, desde el principio hasta el final, y meter a tres villanos a la vez la perjudica más que la beneficia. Le reconozco que las escenas finales con la muerte de Harry y la redención de Peter y Sandman son de mis favoritas de la saga, eso sí.

Umtiti escribió: Mié Dic 22, 2021 1:10 pm Sólo vengo a decir que cualquier top de Spiderman que no meta a Spiderman 3 en el último lugar es erróneo

Con Spiderman pasa que, para el imaginario colectivo, la referencia para el gran público la marcan dos cosas: la serie de dibujitos de los 90 para los más mayores y sobre todo la trilogía de Raimi.

Verdaderamente, las cosas que mete el MCU en el Spiderman que la gente tanto critica son cosas que siempre han estado presentes en los cómics. ¿Los trajes de alta tecnología? Spiderman usa veintemil en los cómics. ¿Relación con Stark? Desde otro enfoque, pero existe en los cómics. ¿Por qué aquí molesta la reinterpretación de esa relación enfocándola más al mentor-alumno cuando ya no solo las adaptaciones a series y cine si no los propios comics están llenos de reinterpretaciones del personaje? Picadas que le dan al fandom.

Que además dentro del MCU tiene todo el sentido del mundo que Spdierman al principio tenga ayuda de alguien como Stark, ¿no? Para empezar nos quejamos que de en las pelis individuales el resto de superhéroes del MCU parecen estar de vacaciones, pero cuando vemos a uno interactuar con otro quejas también. ¿La gente espera que un adolescente sin recursos use trajes de alta tecnología que deberían valer millones? Y aparte no sé, es un candidato a Vengador, tampoco van a abandonarlo a su suerte.

A mí es que, dándome totalmente igual lo que salga en los cómics o no, porque eso no le da ninguna validez o invalidez a las películas, porque son dos productos diferentes y en ningún momento tienen por qué encontrarse, la interpretación de este Spiderman como pupilo de Stark me parecía lo mejor del personaje, precisamente porque me supone una bocanada de aire fresco dentro de lo que es un grupito de señoros alfa que se están constantemente tirando puyazos y midiendo pollas porque todos quieren ser el gallo del corral y del que solo se sale Banner porque nerd friki y Visión porque bicho raro.

Vamos, compro mil veces antes esta reinterpretación antes que comerme otra vez la araña, a Tío Ben, el Bugle y las fotos...

Mutaito escribió: Mié Dic 22, 2021 1:31 pm

Umtiti escribió: Mié Dic 22, 2021 1:10 pm Sólo vengo a decir que cualquier top de Spiderman que no meta a Spiderman 3 en el último lugar es erróneo

Con Spiderman pasa que, para el imaginario colectivo, la referencia para el gran público la marcan dos cosas: la serie de dibujitos de los 90 para los más mayores y sobre todo la trilogía de Raimi.

Verdaderamente, las cosas que mete el MCU en el Spiderman que la gente tanto critica son cosas que siempre han estado presentes en los cómics. ¿Los trajes de alta tecnología? Spiderman usa veintemil en los cómics. ¿Relación con Stark? Desde otro enfoque, pero existe en los cómics. ¿Por qué aquí molesta la reinterpretación de esa relación enfocándola más al mentor-alumno cuando ya no solo las adaptaciones a series y cine si no los propios comics están llenos de reinterpretaciones del personaje? Picadas que le dan al fandom.

Que además dentro del MCU tiene todo el sentido del mundo que Spdierman al principio tenga ayuda de alguien como Stark, ¿no? Para empezar nos quejamos que de en las pelis individuales el resto de superhéroes del MCU parecen estar de vacaciones, pero cuando vemos a uno interactuar con otro quejas también. ¿La gente espera que un adolescente sin recursos use trajes de alta tecnología que deberían valer millones? Y aparte no sé, es un candidato a Vengador, tampoco van a abandonarlo a su suerte.

A mí es que, dándome totalmente igual lo que salga en los cómics o no, porque eso no le da ninguna validez o invalidez a las películas, porque son dos productos diferentes y en ningún momento tienen por qué encontrarse, la interpretación de este Spiderman como pupilo de Stark me parecía lo mejor del personaje, precisamente porque me supone una bocanada de aire fresco dentro de lo que es un grupito de señoros alfa que se están constantemente tirando puyazos y midiendo pollas porque todos quieren ser el gallo del corral y del que solo se sale Banner porque nerd friki y Visión porque bicho raro.

Vamos, compro mil veces antes esta reinterpretación antes que comerme otra vez la araña, a Tío Ben, el Bugle y las fotos...

Yo pienso igual. Menciono lo de los comics porque la principal queja es "esto no es Spiderman, es Iron Boy" y hombre, se cae por sí solo. De todas formas parece que Disney/Sony han escuchado el público y les han dado lo que querían con ese final xD

Y es que al final, la gente se centra únicamente en lo que esa relación pupilo-mentor supone para Peter, pero nadie parece centrarse en que es gracias a ese vínculo que a Tony empieza a picarle el gusanillo de la paternidad, entierra varios demonios y permite crecer como personaje a un nivel al que antes no llega.

Vamos, una interacción infinitamente más rica que tener a un Spidey soltando chistes malos y llamando a Stark cabezalata, y cosas del estilo. Para eso ya está el propio Tony.

Y que en Homecoming el mensaje es "el traje no hace al héroe". De hecho Peter resuelve el conflicto de esa película sin el traje. ¿Qué critica la gente? El traje de alta tecnología.

En fin xD

Umtiti escribió: Mié Dic 22, 2021 1:10 pm Sólo vengo a decir que cualquier top de Spiderman que no meta a Spiderman 3 en el último lugar es erróneo

Con Spiderman pasa que, para el imaginario colectivo, la referencia para el gran público la marcan dos cosas: la serie de dibujitos de los 90 para los más mayores y sobre todo la trilogía de Raimi.

Verdaderamente, las cosas que mete el MCU en el Spiderman que la gente tanto critica son cosas que siempre han estado presentes en los cómics. ¿Los trajes de alta tecnología? Spiderman usa veintemil en los cómics. ¿Relación con Stark? Desde otro enfoque, pero existe en los cómics. ¿Por qué aquí molesta la reinterpretación de esa relación enfocándola más al mentor-alumno cuando ya no solo las adaptaciones a series y cine si no los propios comics están llenos de reinterpretaciones del personaje? Picadas que le dan al fandom.

Que además dentro del MCU tiene todo el sentido del mundo que Spdierman al principio tenga ayuda de alguien como Stark, ¿no? Para empezar nos quejamos que de en las pelis individuales el resto de superhéroes del MCU parecen estar de vacaciones, pero cuando vemos a uno interactuar con otro quejas también. ¿La gente espera que un adolescente sin recursos use trajes de alta tecnología que deberían valer millones? Y aparte no sé, es un candidato a Vengador, tampoco van a abandonarlo a su suerte.

A mi también me gustaba. Precisamente eso hacía que las películas de Spider-Man en sí era lo que más sensación de cohesión te daban en el UCM, eran las películas que te transmitían que esto es un universo en el que todos coexisten.

Ya que se deshagan de todo eso, me molesta, porque estás haciendo que las dos películas anteriores no cuenten para nada. Pero que además no venga de una evolución, sino que todo sea un "lo hizo un mago"... Se han cargado lo que hacía único al Spider-Man de Holland. En parte por los nostalgias, pero yo creo que eso es lo que menos. Sigo pensando que esta película obedece a la necesidad de Marvel y Disney de desligar a Spiderman de Stark para darle rienda suelta a las cosas que quieren hacer a partir de ahora (Guerra de las Armaduras, IronHeart).

Mutaito escribió: Mié Dic 22, 2021 1:41 pm Y es que al final, la gente se centra únicamente en lo que esa relación pupilo-mentor supone para Peter, pero nadie parece centrarse en que es gracias a ese vínculo que a Tony empieza a picarle el gusanillo de la paternidad, entierra varios demonios y permite crecer como personaje a un nivel al que antes no llega.

Vamos, una interacción infinitamente más rica que tener a un Spidey soltando chistes malos y llamando a Stark cabezalata, y cosas del estilo. Para eso ya está el propio Tony.

This. Peter es lo que pone la punta final a la evolución de Tony, de la misma forma que todo esto que nos han querido meter de la responsabilidad es algo que ya lo tenía este SpiderMan, porque se lo ha inculcado Tony. Ha sido un tiramos por tierra todo, un Tony, su apoyo a Peter, sus enseñanzas y sacrificio pues ya no valen, porque ya nos hemos cansado de esa evolución y queremos hacer otra cosa. Así que nada, Mefistazo y a otra cosa.

Umtiti escribió: Mié Dic 22, 2021 1:46 pm Y que en Homecoming el mensaje es "el traje no hace al héroe". De hecho Peter resuelve el conflicto de esa película sin el traje. ¿Qué critica la gente? El traje de alta tecnología.

En fin xD

El traje de alta tecnología es super criticable, sí. Eso sí, que me vendas una trama con unos enanos gigantes cósmicos capaces de elaborar un guante místico para soportar las gemas, pero luego te valga una bota random del traje de Iron Man... Eso es una salida magistral de uso de recursos y el fandom aplaudiendo.

O el hacha mata-Thanos. El hacha mata-Thanos que, después de mil peripecias para calentar la puta forja de la estrella moribunda, nadie ha caído en el mango (y que por alguna razón el mango tiene que ponerse en el momento, no después) y que como mango vale una puta rama de Groot porque si no el pobre no tiene nada que hacer en la película.

Pero lo criticable es que me jodes un icono de infancia porque le pones otro traje que el que yo veía desayunando chococrispies mientras tarareaba el chananaananá naná, de rock metalero de los 90 de la cabecera de los dibujos.

En fin... el fandom.

Tampoco es eso. Como Umtiti ha dicho, lo de los trajes tecnológicos es algo común en los propios cómics.
Lo que a mí no me gustaba era que fuera la norma y no una excepción en las películas.
Que ya desde la primera película use el traje Stark. Parece que me tenga que disculpar porque me guste que Spider-man use sus poderes y no dependa de la tecnología de otros. Porque ves las películas y parece que sea 50% habilidad propia y 50% cosa del traje, cuando Peter en la mayoría de veces ha tirado de su propia habilidad e ingenio (lanzarredes y otros aparatos tecnológicos de su propia cosecha).

El final de Homecoming era perfecto. El traje no hace al héroe. Derrota al Buitre con su chándal y rechaza unirse a los Vengadores. Me parece genial. Lo malo es que en las siguientes vuelve con el Iron-Spider. Parte de la evolución del personaje era esa independencia.

Que la relación con Tony Stark también me gusta, por cómo afecta a ambos personajes. En mi caso, no reniego de eso. Pero sí, me gusta que Peter vuelva a ser un héroe con identidad secreta, que tenga que valerse por sí mismo, con sus problemas mundanos (¡alquiler!), etc. Es la esencia del personaje que siempre me ha gustado, así que tiene sentido que me guste verla también en el cine, ¿no?

El Iron Boy que decís algunos también me gusta, pero MENOS. Ahí está el asunto. Si ahora me han metido esos cambios y se parece más a la idea que tenía del personaje (tras leer centenares de historias, ver series de animación, películas, etc), pues lo celebro, no voy a ser hipócrita.

Las historias buenas se pueden seguir contando, tenga Iron Suit o licra roja. A ver con qué salen ahora. Sé que se viene Kraven pero creo que es una más del universo de Sony.

Por fin la he visto y lo que más me ha molado es la paliza final de Tom Holand por lo demás flojito, demasiado sobrevalorada en redes. Me gustó mucho más Infinity War

Yo he visto Spiderman hoy, he echado un vistazo al tema y creo que no se ha hablado del fallo más grande de la película:

SSJFrancisco escribió: Dom Ene 02, 2022 11:38 pm Yo he visto Spiderman hoy, he echado un vistazo al tema y creo que no se ha hablado del fallo más grande de la película:

Spoiler:

Que tengan cinco villanos y no metan uno más para terminar de formar los Seis Siniestros. No me podía creer que en esta película puro fanservice lo tuvieran a huevo y no lo llevaran a cabo. Aparte de eso, y forzandome a no darle muchas vueltas a los hechizos y las curas milagrosas, la película me ha gustado bastante.

SSJFrancisco escribió: Dom Ene 02, 2022 11:38 pm Yo he visto Spiderman hoy, he echado un vistazo al tema y creo que no se ha hablado del fallo más grande de la película:

Spoiler:

Que tengan cinco villanos y no metan uno más para terminar de formar los Seis Siniestros. No me podía creer que en esta película puro fanservice lo tuvieran a huevo y no lo llevaran a cabo. Aparte de eso, y forzandome a no darle muchas vueltas a los hechizos y las curas milagrosas, la película me ha gustado bastante.

Zona_Saiyan escribió: Lun Ene 03, 2022 12:25 pm

SSJFrancisco escribió: Dom Ene 02, 2022 11:38 pm Yo he visto Spiderman hoy, he echado un vistazo al tema y creo que no se ha hablado del fallo más grande de la película:

Spoiler:

Que tengan cinco villanos y no metan uno más para terminar de formar los Seis Siniestros. No me podía creer que en esta película puro fanservice lo tuvieran a huevo y no lo llevaran a cabo. Aparte de eso, y forzandome a no darle muchas vueltas a los hechizos y las curas milagrosas, la película me ha gustado bastante.

Spoiler:

Según algunos rumores se tenía pensado el meter a Venom en la batalla final pero lo descartaron porque sería muy forzado y querían reservarse al personaje para una futura película de Spiderman como parece indicar la escena postcreditos

Si eso es verdad, me alegro, porque habrían cometido el mismo error que en la tercera de Raimi. Es un villano demasiado emblemático como para relegarlo a un simple matón más en la batalla final.

Además, no tendría mucho sentido que colaborara con los otros, pues el de Tom Hardy nunca ha sido villano y no tendría motivo para enfrentarse a Spider-Man.

O sea, que el fallo más grande de la película no es su mala escritura, ni su desarrollo perezoso, ni las omisiones convenientes, ni su falta de coherencia interna, sino que no coge una referencia de los cómics que ni tiene nada que ver con la película, ni significa nada en el UCM, y que por supuesto no hace ninguna falta.

Sois la leche a veces...

Mutaito escribió: Lun Ene 03, 2022 8:05 pm O sea, que el fallo más grande de la película no es su mala escritura, ni su desarrollo perezoso, ni las omisiones convenientes, ni su falta de coherencia interna, sino que no coge una referencia de los cómics que ni tiene nada que ver con la película, ni significa nada en el UCM, y que por supuesto no hace ninguna falta.

Sois la leche a veces...

Claramente estaba de broma… Aunque no quita que sí sea verdad que me ha molestado un poco, hubiera preferido que metieran otro aunque sea alargando la película, que la verdad ya de por sí no creo que le viniera mal. ¿Tan mal está que si voy a ver una película de Spiderman espere ver cosas que conozco de Spiderman?