tomasjrl escribió: Sab Feb 02, 2019 6:59 pm
Notaron que en la sala de "embriones de guerreros de clase alta" habían 13 guerreros (entre ellos vegeta y Broly)?
Habrá algún otro guerrero de élite en dbs de los saiyayin?
Esto es algo que choca con declaraciones de Toriyama, de una entrevista en la que presentaba precisamente a Gine. Según Toriyama de la élite solo eran la familia real, es decir, el príncipe y el rey, dos únicos saiyanos. De clase media solo había 10 saiyanos, y precisamente en el castillo real vemos un séquito de 10 saiyanos junto al rey (¿los 10 saiyanos de clase media?):
Aunque antes, cuando el rey Vegeta se presenta ante Cold y Freezer, acude junto a 8 saiyanos solamente, así que los otros dos (que en la imagen de arriba seguramente son los más cercanos al rey) tal vez no pertenezcan al séquito y solo sean guardianes del castillo o cualquier cosa así:
Los saiyanos también tienen el denominado "ejército Vegeta", y Paragus tenía el estatus de coronel, así que es muy posible que Paragus fuera uno de los 10 guerreros de clase media, y parece que se distinguen por llevar una capa blanca.
Toriyama también dijo que los saiyanos de clase baja son los más numerosos de todos.
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Sab Feb 02, 2019 7:16 pm
por Morioka-san
Draco escribió: Sab Feb 02, 2019 2:42 pm
Paragus demostro preocupación por su hijo, pero eso no lo convierte en el padre del año, incluso cuando salvo a ese soldado borracho de ser asesinado por Broly, se lo ve riendo mientras electrocuta a su hijo.
El problema de Paragus no es que tenga un corazón lleno de maldad, sino de resentimiento, y el actúa a base de sus emociones, y lo hace ver como a un mal tipo.
Poco antes de ser asesinado por Freezer, como que se fue dando cuenta de que se equivoco, de que Broly podía ser un peligro universal (pese a que Broly no es mal tipo), dandole la razón al Rey Vegeta y todo.
Claro está que el Paragus de los años 90's era malvado, pero eso no convierte al Paragus (canon) en una buena persona.
Yo no he dicho que sea el padre del año, solo que no me parece tan malvado como lo pinta Chirai.
Para ser un Sayano de sesenta y tantos años? a mi parecer tiene su cultura muy impuesta, y aun así al menos en la película no se vio que maltratara a Broly, aparte de la electrocutación. (que no justifico) pero en un planeta sin gente, ni nada mas que los restos de sus naves, no se le habría ocurrido otra alternativa.
- Bardook y Gine, son únicos, eso lo tengo claro. Pero cuantos de los otros sayanos se opondrían al rey Vegeta? , ahora podríamos decir que no sabemos cual hubiera sido la reacción de Paragus si su hijo hubiera sido de clase baja, quizás se hubiera olvidado de su existencia pero que nunca lo sabremos a menos que Toriyama lo diga claramente, entonces me callo.
- Te concedo lo de que Broly no quería venganza. tampoco es que estuviera en contra, simplemente no le interesaba.
- Una persona manipuladora, te "prohibe con quien conversar", ok, interrumpió la conversación de su hijo, pero sigo pensando que lo hizo para evitar una mala imagen de su hijo. Paragus es sayano y asi parecen ser las ideas de sayano.
- mmmm, Si hubiera querido controlarlo a como de lugar en el momento que se dio cuenta que no tenia el control, podía haberlo intentado buscar, o tratar de reparar otro, su reacción fue mas de preocupación de que Broly se descontrolara. No parece que temiera a su hijo, sido el descontrol de su hijo. Los sayanos solo usan el modo ozaru como ultimo recurso, "dicho por Paragus", por lo que perder la razón, no es algo bien visto. solo en casos excepcionales.
- Yo lo interprete como, " me han comentado que eres causante de que mi padre y yo vivamos en un desierto", pero quizás sea mas correcto decir que hizo lo que su padre esperaba de el.
- Tampoco hemos visto que lo maltratara. Yo no vi que Paragus sonriera mientras usaba el electroshock.
- Pues si, el film hace hincapié en eso, sobre todo Chirai, quien es una ladrona de buenos sentimientos XD, Si bien el guión afirma ese trato, sus acciones no me lo parecen tal. quizas en alguna parte del guion que eliminaron de la película se notaba ese maltrado, quizás Paragus mataba a Bah en vez de solo herirlo y para evitar contenido sangriento lo cambiaron, pero no se ve en la película.
- Y sobre su educación salvaje, pues eran los únicos dos sayanos en un planeta, mucha interacción social no tuvo, aunque podemos decir que Paragus siempre tuvo esperanza de que los rescataran, por lo que debió enseñarle lo mínimo. ademas su tono de voz durante casi toda la película es mas bien pasivo, solo se mostró estricto con Broly cuando salió lo de bah, y cuando mandó a pelear a Broly, del resto, se nota su ancianidad.
E insisto, podríamos decir que es un padre bruto, pero no me parece manipulador.
Draco escribió: Sab Feb 02, 2019 2:42 pm
Paragus demostro preocupación por su hijo, pero eso no lo convierte en el padre del año, incluso cuando salvo a ese soldado borracho de ser asesinado por Broly, se lo ve riendo mientras electrocuta a su hijo.
El problema de Paragus no es que tenga un corazón lleno de maldad, sino de resentimiento, y el actúa a base de sus emociones, y lo hace ver como a un mal tipo.
Poco antes de ser asesinado por Freezer, como que se fue dando cuenta de que se equivoco, de que Broly podía ser un peligro universal (pese a que Broly no es mal tipo), dandole la razón al Rey Vegeta y todo.
Claro está que el Paragus de los años 90's era malvado, pero eso no convierte al Paragus (canon) en una buena persona.
Yo no he dicho que sea el padre del año, solo que no me parece tan malvado como lo pinta Chirai.
Para ser un Sayano de sesenta y tantos años? a mi parecer tiene su cultura muy impuesta, y aun así al menos en la película no se vio que maltratara a Broly, aparte de la electrocutación. (que no justifico) pero en un planeta sin gente, ni nada mas que los restos de sus naves, no se le habría ocurrido otra alternativa.
Pero yo no dije que vos dijeras, yo sólo daba mi opinión sobre el nuevo Paragus xD
Bueno, Chirai se guia en lo que ella ve, el trato que este le daba a su hijo, a Lemo tampoco le cayó bien, encima para colmo Broly les cuenta algo que no lo deja muy bien visto a su padre.
En realidad, Paragus le exigía a Broly que entrene para que sea el más fuerte, con tal de cumplir su objetivo, aplicaba métodos sin importarle el sufrimiento de este (como se vio con la oreja de Bah).
Y lo del collar, una onda a Dany el perro (película protagoniaza por Jet Li), lo tenía a su servicio porque quería sacar beneficios de la fuerza de este, la prioridad de Paragus para con Broly era sacar su potencial para así vengarse del Rey Vegeta, eso era lo que le interesaba, no lo que Broly pensaba o sentía.
Ahora, digamos que Paragus en el fondo sentía amor hacía su hijo, pero ese afecto que le pudo haber tenido a Broly, fue opacado por su resentimiento, el fue egoísta con Broly.
PD: Me citaste 2 veces en el mismo mensaje xD
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Sab Feb 02, 2019 8:04 pm
por PríncipeVegeta
De hecho antes de la "recanonización" de Toriyama con Minus, el comportamiento de Bardock hacia su hijo era más coherente con el carácter genérico sayano. En el especial primigenio a Bardock le importa tres cojones su hijo, es más, lo desprecia por ser de baja categoría. Y si algo le inquieta/interesa es por las visiones de futuro que tiene acerca de él, sobre todo la final, frente a Freezer.
Bardock ve entonces en su hijo su brazo ejecutar, su venganza.
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Sab Feb 02, 2019 10:16 pm
por Arwen
Bueno vista la pelicula dejo mis impresiones:
Primeramente la pelicula es visualmente apabullante, la animacion es espectacular, aunque ojo eso no quiere decir que el dibujo sea bueno en todo. En el momento en el que Goku y Vegeta se teletransportan a donde esta Piccolo y se ponen con lo de la fusion, el dibujo es penoso por momentos, vamos hay algun fotograma donde Vegeta hasta yo lo hubiera dibujado mejor...De verguenza ajena. Aun asi, entiendo que en general a la gente le guste aunque este estilo nuevo de personajes esqueleticos y casi super-deformed (horrorosos los diseños de King Vegeta, Raditz y Kid Vegeta) sea para echar a correr.
He de decir que el prologo con la historia del Planeta Vegeta me ha gustado en general, es cierto que podian haberlo hecho redondo si hubieran puesto voluntad en hilarlo con el especial de Bardock. Por ejemplo que Bardock al regresar a su planeta tuviera las poderes mentales y como se ve en el especial de hace 20 años que nadie le creyese cuando decia que Freezer les iba a matar a todos. Eso tambien hubiera justificado su repentino interes por Kakarott como dice Gine y su empeño en salvarle. Les hubiera quedado redondo, retomar todo eso sobre todo por lo iconico de Bardock con su pañuelo ensangrantado en la frente....pero no al final tiraron por la moñada de Minus. No me cuadra ese caracter de los padres de Goku solo porque es el heroe de la historia. Es como querer hacer un Superman 2.0 cuando el especial de Bardock acertaba mas con lo visto que teniamos de los saiyans en el manga. Una pena porque ese prologo es de lo mejorcito de la pelicula y les podria haber quedado redondo si en vez de empeñarse en canonizar a Minus hubieran tirado por otros derroteros que encajaban mejor que las idas y venidas de olla del Toriyama de ahora.
Despues de ese prologo empezamos con el pifostio estilo Super y se va todo a tomar por saco. Para empezar tenemos a Goku y Vegeta en plan colegas por enesima vez entrenando juntitos cuando en la puñetera vida lo han hecho, pero a Toei eso no le entra en la cabeza. Luego tenemos al travelo y al gato de gorroneo con Bulma y cia....No tienen un planeta a donde ir? Cosas que hacer? No se, siempre tienen que estar ahi y ya cansa verlos solo porque si. Ahora eso si, Beerus ahora se ha transmutado en un Piccolo niñera 2.0. Nos reiamos del Piccolo arrastrado acunando a Pan, pero riete tu ahora de Bra, que tiene al tito Beerus para cuidarla...con dos narices si señor...
El festival de chorradas sigue y tenemos a Bulma que con las bolas de dragon quiere ser solo 5 años mas joven por el que diran, y fijate que en el otro lado del universo tenemos a Freezer que oh....sorpresa! Resulta que tambien quiere pedir un deseo, pero no algo logico como inmortalidad o un cuerpo a prueba de heridas....no señor...El tipo que esta obsesionado con vengarse de Goku y cia quiere ser 5 cm mas alto, pero ojo solo 5 cm por eso del que diran tambien.
Luego la pelicula recupera un poco de cordura y tiene un pequeño remonte cuando volvemos a Broly y a su padre. Me gusta que Broly no sea un mutante descerebrado y al menos aqui tenga algo de transfondo, aunque sea chorra su historia con el giganton verde llamado Ba que era su amiguito de pequeño.
Aun asi la cosa dura poco porque Freezer, asi porque si, decide creerse al mindundi de Paragus (que por cierto no sabemos como diseño y creo el collar y el controlador para Broly, pero oye igual aparte de general era ingeniero el buen hombre...) y sin ningun tipo de prueba o amago de contrastar algo se decide ir a la Tierra donde sabe que hay dos saiyans que le pueden dar por saco para ver si el hijito de Paragus, al cual no ve mas que unos 30 segundos, puede con Goku o Vegeta (o ya puestos A-17 o Gohan que en el torneo destacaron tambien). Todo muy logico, creer a un tipo que lleva mas de 30 años en un planeta de mierda, que puede estar medio transtornado por su sed de venganza contra el Rey Vegeta y que puede que no sea objetivo con el verdadero poder de su hijo.
Al final llegamos al encuentro de los dos grupos y bueno...El primer combate de Broly vs Vegeta bastante bueno, esta bien animado y es emocionante pero de repente Vegeta desaparece de escena (no sabemos si se va al baño, a tomarse un kit kat o que) y aparece Goku. Aparte de la horrenda OST con ese Goku o Kame Hames de fondo mientras suena la musica tenemos por un lado el bailecito calentamiento de Goku y por otro lado la subnormalidad que demuestra Goku, el mismo que acaba de ver a Vegeta God en apuros, empezando a hostiarse con Broly en base. Todo muy logico, oye...Osea para que narices empieza en base cuando esta claro que como minimo tendra que estar en God para conseguir algo?. Se puede ser mas idiota o es que Goku tambien le queria enseñar a Broly su desplegable de colores de pelo?....porque vamos...No me extraña que Goku acabe cual Loki en Los Vengadores vapuleado por Hulk/Broly, eso si charla mental con Piccolo que no falte.
Ya cuando queda claro que Broly esta desatado y que ni Goku ni Vegeta que ya estan en azul y se han recorrido ya todo el arcoiris de colores de pelo, a Freezer se le ocurre opositar a ganar el oscar al mejor actor del año y se carga a Paragus y pone cara de victima para desatar del todo a la bestia. Aqui ya tenemos al giganton verde cual Hulk desatado, entonces Goku decide hacer el Shunkanido e irse a seguir la charleta mental que habia empezado con Piccolo que parece que este en los bosques de Pandora. Tenemos el momento fusion, con los chistecitos malos de las fusiones fallidas que ya no hacen gracia y finalmente aparece Gogeta (y por si no nos quedaba claro, la banda sonora ya se encarga de recordarnoslo con esos Go! Gogeta! de fondo que son horrendos). A todo esto el pobre Freezer le ha aguantado el tipo al loco de la pradera hora y media, aunque al final veamos al travelo jugando con el y a Bulma en medio de todo y vivita y coleando no sabemos como.
El climax de la pelicula se completa con la pelea entre Broly y Gogeta y aqui ya no nos queda claro si ese dia todos los animadores de la Toei se tomaron un chute de LSD o que porque el festival de colores, imagenes a toda velocidad y demases no es normal, es un viaje lisergico que queda muy loco y caotico. Al final todo se soluciona porque, mientras y por una especie de milagro la Tierra no ha explotado con semejante combate, Chirai y Lemo invocan a Shenron y piden que Broly vuelva a su planeta donde por no se sabe que razon vuelve a razonar y a ser un saiya normal.
Como apunte final tenemos a Goku ahora ilusionado con ahostiarse con Broly, como si con Freezer, Beerus el travelo, Hit, Jiren o Vegeta no tuviera suficiente ya. El mismo Goku que se supone que en unos 3 años querra ser maestro y se ilusionara con encontrarse con un mindundi como Oob....Todo muy logico oye. Y para el fandom fanfiquero ya tenemos nuevo romance a la vista con Chirai y Broly (como ella es verde y al le mola el verde ya bien sea en forma de oreja-recuerdo de su amigo el monstruo o en su transformacion a lo Hulk, pues oye pegan y todo)
En resumidas cuentas, una pelicula un tanto fallida, que pierde su oportunidad de haber ahondado de manera coherente en el pasado de los saiyans y que acaba cayendo en los chistecitos y tics varios de Super, con algunas peleas bien llevadas y otras que son solo colorines y explosiones sin sentido. Quizas sea mas disfrutable y menos incoherente con la historia general que BOG o FNF pero no deja de ser una pena que tiren por el camino facil.
Primeramente la pelicula es visualmente apabullante, la animacion es espectacular, aunque ojo eso no quiere decir que el dibujo sea bueno en todo. En el momento en el que goku y Vegeta se teletransportan a donde esta Piccolo y se ponen con lo dela fusion, el dibujo es penoso por momentos, vamos hay algun fotograma donde Vegeta hasta yo lo hubiera dibujado mejor...De verguenza ajena. Aun asi, entiendo que en general a la gente le guste aunque este estilo nuevo de personajes esqueleticos y casi super-deformed (horrorosos los diseños de King Vegeta, Raditz y Kid Vegeta).
He de decir que el prologo con la historia del Planeta Vegeta me ha gustado en general, es cierto que podian haberlo hecho redondo si hubieran puesto voluntad en hilarlo con el especial de Bardock. Por ejemplo que Bardock al regresar a su planeta tuviera las poderes mentales y como se ve en el especial de hace 20 años que nadie le creyese cuando decia que Freezer les iba a matar a todos. Eso tambien hubiera justificado su repentino interes por Kakarott como dice Gine y su empeño en salvarle. Les hubiera quedado redondo, retomar todo eso sobre todo por lo iconico de Bardock con su pañuelo ensangrantado en la frente....pero no al final tiraron por la moñada de Minus. No me cuadra ese caracter de los padres de Goku solo porque es el heroe de la historia. Es como querer hacer un Superman 2.0 cuando el especial de Bardock acertaba mas con lo visto que teniamos de los saiyans en el manga. Una pena porque ese prologo es de lo mejorcito de la pelicula y les podria haber quedado redondo si en vez de empeñarse en canonizar a Minus hubieran tirado por otros derroteros que encajaban mejor que las idas y venidas de olla del Toriyama de ahora.
Despues de ese prologo empezamos con el pifostio estilo Super y se va todo a tomar por saco. Para empezar tenemos a Goku y Vegeta en plan colegas por enesima vez entrenando juntitos cuando en la puñetera vida lo han hecho, pero a Toei eso no le entran en la cabeza. Luego tenemos al travelo y al gato de gorroneo con Bulma y cia....No tienen un planeta a donde ir? Cosas que hacer? No se, siempre tienen que estar ahi y ya cansa verlos solo porque si. Ahora eso si, Beerus ahora se ha transmutado en un Piccolo niñera 2.0. Nos reiamos del Piccolo arrastrado acunando a Pan, pero riete tu ahora de Bra, que tiene al tito Beerus para cuidarla...con dos narices si señor...
El festival de chorradas sigue y tenemos a Bulma que con las bolas de dragon quiere ser solo 5 años mas joven por el que diran, y fijate que en el otro lado del universo tenemos a Freezer que oh....sorpresa! Resulta que tambien quiere pedir un deseo, pero no algo logico como inmortalidad o un cuerpo a prueba de heridas....no señor...El tipo que esta obsesionado con vengarse de Goku y cia quiere ser 5 cm mas alto, pero ojo solo 5 cm por eso del que diran tambien.
Luego la pelicula recupera un poco de cordura y tiene un pequeño remonte cuando volvemos a Broly y a su padre. Me gusta que Broly no sea un mutante descerebrado y al menos aqui tenga algo de transfondo, aunque sea chorra su historia con el giganton verde llamado Ba que era su amiguito de pequeño.
Aun asi la cosa dura poco porque Freezer, asi porque si, decide creerse al mindundi de Paragus (que por cierto no sabemos como diseño y creo el collar y el controlador para Broly, pero oye igual aparte de general era ingeniero el buen hombre...) y sin ningun tipo de prueba o amago de contrastar algo se decide ir a la Tierra donde sabe que hay dos saiyans que le pueden dar por saco para ver si el hijito de Paragus, al cual no ve mas que unos 30 segundos, puede con Goku o Vegeta (o ya puestos A-17 o Gohan que en el torneo destacaron tambien). Todo muy logico, creer a un tipo que lleva mas de 30 años en un planeta de mierda, que puede estar medio transtornado por su sed de venganza contra el Rey Vegeta y que puede que no sea objetivo con el verdadero poder de su hijo.
Al final llegamos al encuentro de los dos grupos y bueno...El primer combate de Broly vs Vegeta bastante bueno, esta bien animado y es emocionante pero de repente Vegeta desaparece de escena (no sabemos si se va al baño, a tomarse un kit kat o que) y aparece Goku. Aparte de la horrenda OST con ese Goku o Kame Hames de fondo mientras suena la musica tenemos por un lado el bailecito calentamiento de Goku y por otro lado la subnormalidad que demuestra Goku, el mismo que acaba de ver a Vegeta God en apuros, empezando a hostiarse con Broly en base. Todo muy logico, oye...Osea para que narices empieza en base cuando esta claro que como minimo tendra que estar en God para conseguir algo?. Se puede ser mas idiota o es que Goku tambien le queria enseñar a Broly su desplegable de colores de pelo?....porque vamos...No me extraña que Goku acabe cual Loki en Los Vengadores vapuleado por Hulk/Broly, eso si charla mental con Piccolo que no falte.
Ya cuando queda claro que Broly esta desatado y que ni Goku ni Vegeta que ya estan en azul y se han recorrido ya todo el arcoiris de colores de pelo, a Freezer se le ocurre opositar a ganar el oscar al mejor actor del año y se carga a Paragus y pone cara de victima para desatar del todo a la bestia. Aqui ya tenemos al giganton verde cual Hulk desatado, entonces Goku decide hacer el Shunkanido e irse a seguir la charleta mental que habia empezado con Piccolo que parece que este en los bosques de Pandora. Tenemos el momento fusion, con los chistecitos malos de las fusiones fallidas que ya no hacen gracia y finalmente aparece Gogeta (y por si no nos quedaba claro, la banda sonora ya se encarga de recordarnoslo con esos Go! Gogeta! de fondo que son horrendos). A todo esto el probre Freezer le ha aguantado el tipo al loco de la pradera hora y media, aunque al final veamos al travelo jugando con el y a Bulma en medio de todo y vivita y coleando no sabemos como.
El climax de la pelicula se completa con la pelea entre Broly y Gogeta y aqui ya no nos queda claro si ese dia todos los animadores de la Toei se tomaron un chute de LSD o que porque el festival de colores, imagenes a toda velocidad y demases no es normal, es un viaje lisergico que queda muy loco y caotico. Al final todo se soluciona porque, mientras y por una especie de milagro la Tierra no ha explotado con semejante combate, Chirai y Lemo invocan a Shenron y piden que Broly vuelva a su planeta donde por no se sabe que razon vuelve a razonar y a ser un saiya normal.
Como apunte final tenemos a Goku ahora ilusionado con ahostiarse con Broly, como si con Freezer, Beerus el travelo, Hit, Jiren o Vegeta no tuviera suficiente ya. El mismo Goku que se supone que en unos 3 años querra ser maestro y se ilusionara con encontrarse con un mindundi como Oob....Todo muy logico oye. Y para el fandom fanfiquero ya tenemos nuevo romance a la vista con Chirai y Broly (como ella es verde y al le mola el verde ya bien sea en forma de oreja-recuerdo de su amigo el monstruo o en su transformacion a lo Hulk, pues oye pegan y todo)
En resumidas cuentas, una pelicula un tanto fallida, que pierde su oportunidad de haber ahondado de manera coherente en el pasado de los saiyans y que acaba cayendo en los chistecitos y tics varios de Super, con algunas peleas bien llevadas y otras que son solo colorines y explosiones sin sentido. Quizas sea mas disfrutable y menos incoherente con la historia general que BOG o FNF pero no deja de ser una pena que tiren por el camino facil.
En realidad es cheelai o cheelay, no chirai.
Chirai es como suena foneticamente en japones
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Dom Feb 03, 2019 1:43 am
por Son Gokū
Arwen escribió: Sab Feb 02, 2019 10:16 pm
Bueno vista la pelicula dejo mis impresiones:
Primeramente la pelicula es visualmente apabullante, la animacion es espectacular, aunque ojo eso no quiere decir que el dibujo sea bueno en todo. En el momento en el que Goku y Vegeta se teletransportan a donde esta Piccolo y se ponen con lo de la fusion, el dibujo es penoso por momentos, vamos hay algun fotograma donde Vegeta hasta yo lo hubiera dibujado mejor...De verguenza ajena. Aun asi, entiendo que en general a la gente le guste aunque este estilo nuevo de personajes esqueleticos y casi super-deformed (horrorosos los diseños de King Vegeta, Raditz y Kid Vegeta) sea para echar a correr.
He de decir que el prologo con la historia del Planeta Vegeta me ha gustado en general, es cierto que podian haberlo hecho redondo si hubieran puesto voluntad en hilarlo con el especial de Bardock. Por ejemplo que Bardock al regresar a su planeta tuviera las poderes mentales y como se ve en el especial de hace 20 años que nadie le creyese cuando decia que Freezer les iba a matar a todos. Eso tambien hubiera justificado su repentino interes por Kakarott como dice Gine y su empeño en salvarle. Les hubiera quedado redondo, retomar todo eso sobre todo por lo iconico de Bardock con su pañuelo ensangrantado en la frente....pero no al final tiraron por la moñada de Minus. No me cuadra ese caracter de los padres de Goku solo porque es el heroe de la historia. Es como querer hacer un Superman 2.0 cuando el especial de Bardock acertaba mas con lo visto que teniamos de los saiyans en el manga. Una pena porque ese prologo es de lo mejorcito de la pelicula y les podria haber quedado redondo si en vez de empeñarse en canonizar a Minus hubieran tirado por otros derroteros que encajaban mejor que las idas y venidas de olla del Toriyama de ahora.
Despues de ese prologo empezamos con el pifostio estilo Super y se va todo a tomar por saco. Para empezar tenemos a Goku y Vegeta en plan colegas por enesima vez entrenando juntitos cuando en la puñetera vida lo han hecho, pero a Toei eso no le entra en la cabeza. Luego tenemos al travelo y al gato de gorroneo con Bulma y cia....No tienen un planeta a donde ir? Cosas que hacer? No se, siempre tienen que estar ahi y ya cansa verlos solo porque si. Ahora eso si, Beerus ahora se ha transmutado en un Piccolo niñera 2.0. Nos reiamos del Piccolo arrastrado acunando a Pan, pero riete tu ahora de Bra, que tiene al tito Beerus para cuidarla...con dos narices si señor...
El festival de chorradas sigue y tenemos a Bulma que con las bolas de dragon quiere ser solo 5 años mas joven por el que diran, y fijate que en el otro lado del universo tenemos a Freezer que oh....sorpresa! Resulta que tambien quiere pedir un deseo, pero no algo logico como inmortalidad o un cuerpo a prueba de heridas....no señor...El tipo que esta obsesionado con vengarse de Goku y cia quiere ser 5 cm mas alto, pero ojo solo 5 cm por eso del que diran tambien.
Luego la pelicula recupera un poco de cordura y tiene un pequeño remonte cuando volvemos a Broly y a su padre. Me gusta que Broly no sea un mutante descerebrado y al menos aqui tenga algo de transfondo, aunque sea chorra su historia con el giganton verde llamado Ba que era su amiguito de pequeño.
Aun asi la cosa dura poco porque Freezer, asi porque si, decide creerse al mindundi de Paragus (que por cierto no sabemos como diseño y creo el collar y el controlador para Broly, pero oye igual aparte de general era ingeniero el buen hombre...) y sin ningun tipo de prueba o amago de contrastar algo se decide ir a la Tierra donde sabe que hay dos saiyans que le pueden dar por saco para ver si el hijito de Paragus, al cual no ve mas que unos 30 segundos, puede con Goku o Vegeta (o ya puestos A-17 o Gohan que en el torneo destacaron tambien). Todo muy logico, creer a un tipo que lleva mas de 30 años en un planeta de mierda, que puede estar medio transtornado por su sed de venganza contra el Rey Vegeta y que puede que no sea objetivo con el verdadero poder de su hijo.
Al final llegamos al encuentro de los dos grupos y bueno...El primer combate de Broly vs Vegeta bastante bueno, esta bien animado y es emocionante pero de repente Vegeta desaparece de escena (no sabemos si se va al baño, a tomarse un kit kat o que) y aparece Goku. Aparte de la horrenda OST con ese Goku o Kame Hames de fondo mientras suena la musica tenemos por un lado el bailecito calentamiento de Goku y por otro lado la subnormalidad que demuestra Goku, el mismo que acaba de ver a Vegeta God en apuros, empezando a hostiarse con Broly en base. Todo muy logico, oye...Osea para que narices empieza en base cuando esta claro que como minimo tendra que estar en God para conseguir algo?. Se puede ser mas idiota o es que Goku tambien le queria enseñar a Broly su desplegable de colores de pelo?....porque vamos...No me extraña que Goku acabe cual Loki en Los Vengadores vapuleado por Hulk/Broly, eso si charla mental con Piccolo que no falte.
Ya cuando queda claro que Broly esta desatado y que ni Goku ni Vegeta que ya estan en azul y se han recorrido ya todo el arcoiris de colores de pelo, a Freezer se le ocurre opositar a ganar el oscar al mejor actor del año y se carga a Paragus y pone cara de victima para desatar del todo a la bestia. Aqui ya tenemos al giganton verde cual Hulk desatado, entonces Goku decide hacer el Shunkanido e irse a seguir la charleta mental que habia empezado con Piccolo que parece que este en los bosques de Pandora. Tenemos el momento fusion, con los chistecitos malos de las fusiones fallidas que ya no hacen gracia y finalmente aparece Gogeta (y por si no nos quedaba claro, la banda sonora ya se encarga de recordarnoslo con esos Go! Gogeta! de fondo que son horrendos). A todo esto el pobre Freezer le ha aguantado el tipo al loco de la pradera hora y media, aunque al final veamos al travelo jugando con el y a Bulma en medio de todo y vivita y coleando no sabemos como.
El climax de la pelicula se completa con la pelea entre Broly y Gogeta y aqui ya no nos queda claro si ese dia todos los animadores de la Toei se tomaron un chute de LSD o que porque el festival de colores, imagenes a toda velocidad y demases no es normal, es un viaje lisergico que queda muy loco y caotico. Al final todo se soluciona porque, mientras y por una especie de milagro la Tierra no ha explotado con semejante combate, Chirai y Lemo invocan a Shenron y piden que Broly vuelva a su planeta donde por no se sabe que razon vuelve a razonar y a ser un saiya normal.
Como apunte final tenemos a Goku ahora ilusionado con ahostiarse con Broly, como si con Freezer, Beerus el travelo, Hit, Jiren o Vegeta no tuviera suficiente ya. El mismo Goku que se supone que en unos 3 años querra ser maestro y se ilusionara con encontrarse con un mindundi como Oob....Todo muy logico oye. Y para el fandom fanfiquero ya tenemos nuevo romance a la vista con Chirai y Broly (como ella es verde y al le mola el verde ya bien sea en forma de oreja-recuerdo de su amigo el monstruo o en su transformacion a lo Hulk, pues oye pegan y todo)
En resumidas cuentas, una pelicula un tanto fallida, que pierde su oportunidad de haber ahondado de manera coherente en el pasado de los saiyans y que acaba cayendo en los chistecitos y tics varios de Super, con algunas peleas bien llevadas y otras que son solo colorines y explosiones sin sentido. Quizas sea mas disfrutable y menos incoherente con la historia general que BOG o FNF pero no deja de ser una pena que tiren por el camino facil.
Suscribo lo que dices. Palabra por palabra. Punto por punto.
Parece que me hayas leído la mente...
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Dom Feb 03, 2019 4:23 am
por Morioka-san
tomasjrl escribió: Sab Feb 02, 2019 6:59 pm
Notaron que en la sala de "embriones de guerreros de clase alta" habían 13 guerreros (entre ellos vegeta y Broly)?
Habrá algún otro guerrero de élite en dbs de los saiyayin?
Se supone que de haber guerreros en esas incubadoras estarían muertos porque permanecieron en el planeta Vegeta durante la explosión. Pero si no recuerdo mal, en la película dijeron que "casi" todos los sayanos habían regresado, por lo que de seguro hay varios repartidos por toda la galaxia. El hermano de Vegeta incluido, que era débil y lo llevaron a un planeta sin importancia. Podrían haberlo mandalo solo, como a los mayoría de niños o podría haberle enviado con alguien, después de todo era un posible sucesor. También existe la posibilidad que niños que fueran enviado a conquistar otros planetas no hubieran regresado.
Yo creo que, o desearía que, ampliaran mas la historia de los sayanos, así sean pocos alrededor del universo.
Arwen escribió: Sab Feb 02, 2019 10:16 pm
Bueno vista la pelicula dejo mis impresiones:
Spoiler:
Primeramente la pelicula es visualmente apabullante, la animacion es espectacular, aunque ojo eso no quiere decir que el dibujo sea bueno en todo. En el momento en el que Goku y Vegeta se teletransportan a donde esta Piccolo y se ponen con lo de la fusion, el dibujo es penoso por momentos, vamos hay algun fotograma donde Vegeta hasta yo lo hubiera dibujado mejor...De verguenza ajena. Aun asi, entiendo que en general a la gente le guste aunque este estilo nuevo de personajes esqueleticos y casi super-deformed (horrorosos los diseños de King Vegeta, Raditz y Kid Vegeta) sea para echar a correr.
He de decir que el prologo con la historia del Planeta Vegeta me ha gustado en general, es cierto que podian haberlo hecho redondo si hubieran puesto voluntad en hilarlo con el especial de Bardock. Por ejemplo que Bardock al regresar a su planeta tuviera las poderes mentales y como se ve en el especial de hace 20 años que nadie le creyese cuando decia que Freezer les iba a matar a todos. Eso tambien hubiera justificado su repentino interes por Kakarott como dice Gine y su empeño en salvarle. Les hubiera quedado redondo, retomar todo eso sobre todo por lo iconico de Bardock con su pañuelo ensangrantado en la frente....pero no al final tiraron por la moñada de Minus. No me cuadra ese caracter de los padres de Goku solo porque es el heroe de la historia. Es como querer hacer un Superman 2.0 cuando el especial de Bardock acertaba mas con lo visto que teniamos de los saiyans en el manga. Una pena porque ese prologo es de lo mejorcito de la pelicula y les podria haber quedado redondo si en vez de empeñarse en canonizar a Minus hubieran tirado por otros derroteros que encajaban mejor que las idas y venidas de olla del Toriyama de ahora.
Despues de ese prologo empezamos con el pifostio estilo Super y se va todo a tomar por saco. Para empezar tenemos a Goku y Vegeta en plan colegas por enesima vez entrenando juntitos cuando en la puñetera vida lo han hecho, pero a Toei eso no le entran en la cabeza. Luego tenemos al travelo y al gato de gorroneo con Bulma y cia....No tienen un planeta a donde ir? Cosas que hacer? No se, siempre tienen que estar ahi y ya cansa verlos solo porque si. Ahora eso si, Beerus ahora se ha transmutado en un Piccolo niñera 2.0. Nos reiamos del Piccolo arrastrado acunando a Pan, pero riete tu ahora de Bra, que tiene al tito Beerus para cuidarla...con dos narices si señor...
El festival de chorradas sigue y tenemos a Bulma que con las bolas de dragon quiere ser solo 5 años mas joven por el que diran, y fijate que en el otro lado del universo tenemos a Freezer que oh....sorpresa! Resulta que tambien quiere pedir un deseo, pero no algo logico como inmortalidad o un cuerpo a prueba de heridas....no señor...El tipo que esta obsesionado con vengarse de Goku y cia quiere ser 5 cm mas alto, pero ojo solo 5 cm por eso del que diran tambien.
Luego la pelicula recupera un poco de cordura y tiene un pequeño remonte cuando volvemos a Broly y a su padre. Me gusta que Broly no sea un mutante descerebrado y al menos aqui tenga algo de transfondo, aunque sea chorra su historia con el giganton verde llamado Ba que era su amiguito de pequeño.
Aun asi la cosa dura poco porque Freezer, asi porque si, decide creerse al mindundi de Paragus (que por cierto no sabemos como diseño y creo el collar y el controlador para Broly, pero oye igual aparte de general era ingeniero el buen hombre...) y sin ningun tipo de prueba o amago de contrastar algo se decide ir a la Tierra donde sabe que hay dos saiyans que le pueden dar por saco para ver si el hijito de Paragus, al cual no ve mas que unos 30 segundos, puede con Goku o Vegeta (o ya puestos A-17 o Gohan que en el torneo destacaron tambien). Todo muy logico, creer a un tipo que lleva mas de 30 años en un planeta de mierda, que puede estar medio transtornado por su sed de venganza contra el Rey Vegeta y que puede que no sea objetivo con el verdadero poder de su hijo.
Al final llegamos al encuentro de los dos grupos y bueno...El primer combate de Broly vs Vegeta bastante bueno, esta bien animado y es emocionante pero de repente Vegeta desaparece de escena (no sabemos si se va al baño, a tomarse un kit kat o que) y aparece Goku. Aparte de la horrenda OST con ese Goku o Kame Hames de fondo mientras suena la musica tenemos por un lado el bailecito calentamiento de Goku y por otro lado la subnormalidad que demuestra Goku, el mismo que acaba de ver a Vegeta God en apuros, empezando a hostiarse con Broly en base. Todo muy logico, oye...Osea para que narices empieza en base cuando esta claro que como minimo tendra que estar en God para conseguir algo?. Se puede ser mas idiota o es que Goku tambien le queria enseñar a Broly su desplegable de colores de pelo?....porque vamos...No me extraña que Goku acabe cual Loki en Los Vengadores vapuleado por Hulk/Broly, eso si charla mental con Piccolo que no falte.
Ya cuando queda claro que Broly esta desatado y que ni Goku ni Vegeta que ya estan en azul y se han recorrido ya todo el arcoiris de colores de pelo, a Freezer se le ocurre opositar a ganar el oscar al mejor actor del año y se carga a Paragus y pone cara de victima para desatar del todo a la bestia. Aqui ya tenemos al giganton verde cual Hulk desatado, entonces Goku decide hacer el Shunkanido e irse a seguir la charleta mental que habia empezado con Piccolo que parece que este en los bosques de Pandora. Tenemos el momento fusion, con los chistecitos malos de las fusiones fallidas que ya no hacen gracia y finalmente aparece Gogeta (y por si no nos quedaba claro, la banda sonora ya se encarga de recordarnoslo con esos Go! Gogeta! de fondo que son horrendos). A todo esto el probre Freezer le ha aguantado el tipo al loco de la pradera hora y media, aunque al final veamos al travelo jugando con el y a Bulma en medio de todo y vivita y coleando no sabemos como.
El climax de la pelicula se completa con la pelea entre Broly y Gogeta y aqui ya no nos queda claro si ese dia todos los animadores de la Toei se tomaron un chute de LSD o que porque el festival de colores, imagenes a toda velocidad y demases no es normal, es un viaje lisergico que queda muy loco y caotico. Al final todo se soluciona porque, mientras y por una especie de milagro la Tierra no ha explotado con semejante combate, Chirai y Lemo invocan a Shenron y piden que Broly vuelva a su planeta donde por no se sabe que razon vuelve a razonar y a ser un saiya normal.
Como apunte final tenemos a Goku ahora ilusionado con ahostiarse con Broly, como si con Freezer, Beerus el travelo, Hit, Jiren o Vegeta no tuviera suficiente ya. El mismo Goku que se supone que en unos 3 años querra ser maestro y se ilusionara con encontrarse con un mindundi como Oob....Todo muy logico oye. Y para el fandom fanfiquero ya tenemos nuevo romance a la vista con Chirai y Broly (como ella es verde y al le mola el verde ya bien sea en forma de oreja-recuerdo de su amigo el monstruo o en su transformacion a lo Hulk, pues oye pegan y todo)
En resumidas cuentas, una pelicula un tanto fallida, que pierde su oportunidad de haber ahondado de manera coherente en el pasado de los saiyans y que acaba cayendo en los chistecitos y tics varios de Super, con algunas peleas bien llevadas y otras que son solo colorines y explosiones sin sentido. Quizas sea mas disfrutable y menos incoherente con la historia general que BOG o FNF pero no deja de ser una pena que tiren por el camino facil.
Coincido contigo, y muchos de mis amigos, que la mejor parte de la película fue toda la parte del planeta Vegeta, tanto que hubiéramos deseado que toda la película trate de eso. Me hubiera encantado que ahondara mas en el estilo de vida "desde el punto de vista de Toriyama" de los sayanos, sus costumbres, sus estratos sociales, la historia de su desarrollo, sus tratos comerciales antes de Frezzer, como llegó al poder vegeta primero, etc.
Tal vez toei entienda que eso es lo que queremos los fans, buenas historias, un universo expandido, donde conozcamos mas los orígenes de nuestros personajes favoritos, y que crezcan Trunks y Goten de una buena vez XD.
También creí que fue exagerado que Frezzer durara una hora contra Broly, no tenia sentido, pero Toei no perdería la oportunidad de hacer el gag de Gogeta gordo y flaco, podrían haber ido a la habitación del tiempo, con unos minutos en el mundo real hubiera bastado.
Sobre los 5cm centímetros, bueno eso explica porque Bulma se ve joven, porque biológicamente es joven, a punta de deseos XD, lo de Frezzer se contradice a si mismo, porque si tanto le torturo estar muerto, menos aun querrá tener la posibilidad de morir para no pasar por lo mismo. Para mi eso es puro humor japones, que nosotros no entendemos.
Sobre la penosa animación de la fusión, ni yo me lo explico, ¡¡Cómo es posible que para una película se permita tal horror en animación?!, son unos segundos pero pésimo, no creo que lo arreglen para los dvds.
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Dom Feb 03, 2019 11:40 am
por aquiles
Fui en el estreno a verla y no he podido leer vuestros comentarios y quisiera leerlos luego para aprender detalles, entonces ahora mismo con mi mente inocenta diré mi humilde y breve opinión jajaja
Reconozco que la película me ha encantado, no es la mejor de la saga pero me parece alucinante sobre todo por las animaciones, y la historia de Broly me gusta como la han renovado.
Voy a decir lo que no me ha gustado que el punto 1 se convierte en algo típico de dragon ball:
Eso sí ese final de "todos que felices somos y voy a venir aquí a pelear contigo de vez en cuadno".. como el enemigo final de la serie de Dragon ball super que ahora no me acuerdo su nombre.
Y las voces me han matado, la de goku y vegeta pufff nada más la oí me iba a dar algo
Bills que hace de niñera toda la película?
Por cierto, una cosa, cuando están discutiendo goku y vegeta para la transformación de gogeta y está picolo, durante esa discusión... que le pasó a la animación?? parecía de repente que la habían cogido los filipinos de los primeros capítulos de dragon ball super...horrible!!
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Dom Feb 03, 2019 6:28 pm
por Zira
aquiles escribió: Dom Feb 03, 2019 11:40 am
Por cierto, una cosa, cuando están discutiendo goku y vegeta para la transformación de gogeta y está picolo, durante esa discusión... que le pasó a la animación?? parecía de repente que la habían cogido los filipinos de los primeros capítulos de dragon ball super...horrible!!
Yo he pensado lo mismo. Además un momento tan llamativo como es el de la fusión... es que se parecía el dibujo del famoso capítulo 5 de súper y me sacaba de la película. La parte mejor dibujada sin duda la de la pelea de Broly vs Vegeta que era espectacular, y a pesar de ser frenética los golpes te dejaban al menos visualizar un poco los gestos de los dos.
El momento Broly repatiendo cera a Goku SSG también estuvo bien dibujado, casi me dolían a mí los golpes.
Sobraban rayitos y explosiones por doquier que me dejaban la cabeza loca.
La primera parte de los Saiyans desde mi punto de vista el dibujo no estaba mal, pero me pareció simple. El nuevo diseño de la cara del rey Vegeta, Raditz niño y Vegeta niño buffff... si es que parecía que llevaban semanas sin comer.
En general el film me gustó, pero en el cine pusieron el volúmen altísimo y entre eso, los gritos, las peleas que no daban un momento de respiro... se me hizo un poco tedioso.
La banda sonora ya la habia escuchado y excepto las de Go Broly y GO Gogita!! (que me parecieron de coña) las demás me encantaron.
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Dom Feb 03, 2019 7:37 pm
por JoTa
La acabo de ver y el prólogo me ha encantado. Hasta el combate de Broly contra Vegeta me ha parecido una grandísima peli, pero después se ha vuelto un poco insufrible. La pelea de Goku contra Broly era un mareo aparte de rayos y más rayos, y lo mismo ha pasado con la de Gogeta y Broly. Otra cosa que no me ha gustado nada es que el dibujo a veces era malísimo y que se cambiaba mucho de estilo de dibujo, cuando lo normal en un largometraje es que haya siempre el mismo. Por otro lado, veo bien que utilicen 3D con 2D, pero es que aquí cantaba muchísimo, como por ejemplo las naves y luego en los combates, los luchadores parecían de una consola como la PS2.
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Dom Feb 03, 2019 8:10 pm
por aquiles
Zira escribió: Dom Feb 03, 2019 6:28 pm
El nuevo diseño de la cara del rey Vegeta, Raditz niño y Vegeta niño buffff... si es que parecía que llevaban semanas sin comer.
Cierto JAJAJA
Solo tenían cabeza JAJAJA
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Lun Feb 04, 2019 6:54 pm
por SSJFrancisco
Ha sido una gran experiencia ver esta película en el cine, se nota que es la película de DB que más se han currado nunca, pero eso hace que sus fallos destaquen más todavía. Tanto los de dibujo, como los argumentales o las incoherencias.
Viendo la película en pantalla grande se notan mucho más los cambios de dibujo. Van pasando de dibujo normalito, a dibujo increíble, a dibujo simplista y a 3D como si nada. Tiene por momentos tanto el mejor como el peor dibujo que ha tenido cualquier película de DB.
También, no sé a qué viene poner saiyanos de más en la escena de Vegeta y Raditz rompiendo lo que este último le cuenta después a su hermano. Es absurdo que a Freezer de pronto le moleste tanto su altura. Y los que decís que es exaegrado que Freezer aguante una hora, que sepáis que en realidad aguanta tres horas, se os olvida (y a los de la película también), que entre fusión y fusión había que esperar una hora. Y no tiene sentido que al final le dejen irse de rositas.
Por último tenemos detalles como que parezca que Goku y Beerus vivan con Bulma, que Gohan pase de que en su planeta estén luchando la mayor energía que debe haber sentido nunca y Freezer, que la escala de la pelea tenga menos repercusiones en el resto del mundo que la de Cell, que el todopoderoso Broly no tenga la fuerza suficiente para quitarse un aparato del cuello o que después de estar toda la pelea atravesando el hielo en un punto Goku en God casi se muera por chocarse contra él.
Pero bueno, le perdonaré esas cosas por darme mejores escenas del pasado de los saiyanos de lo que podría esperar y peleas tan espectaculares.
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Lun Feb 04, 2019 7:56 pm
por Freegeta
Menudo INSULTO poner al PUTO EMPERADOR Freezer a buscar las putas bolas para CRECER 5 PUTOS CENTÍMETROS DE MIERDA
Re: Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)
Publicado: Lun Feb 04, 2019 8:19 pm
por aquiles
Una cosa:
Goku vs jiren utilizó "el migatte no gokui" y con Broly no....
Entonces jiren es mas fuerte que Broly??? En teoría...