Onces históricos

[Majin]

Abro este tema no solamente para que cada uno opine su once histórico favorito, o el que considere el mejor, sino para intentar llegar a una especie de "acuerdo" entre quienes deberían formar parte de ese once y quienes no.

Las reglas, simples:
- El jugador debe haber jugado al menos 2 temporadas completas en dicho equipo y solamente cuenta el nivel que mostró en dicho equipo.
- La alineación será un 4-4-2 por ser la más versátil (portero, dos laterales, dos centrales, dos centrocampistas, dos hombres de banda y dos delanteros). Las posiciones pueden no ser "puras" pero ese jugador debe haber jugado o podido haber jugado ahí con total naturalidad de manera objetiva.

En mi caso, solamente incluiré jugadores que he visto en directo, ya que no me veo capaz de juzgar por videos.

REAL MADRID
Keylor
Marcelo Ramos Hierro Roberto Carlos
Figo Modric Guti Zidane
Ronaldo Ronaldo

BARCELONA
Valdés
Alves Piqué Puyol Abidal
Ronaldinho Xavi Busquets Iniesta
Messi Rivaldo

ATLÉTICO DE MADRID
Oblak
Juanfran Godín Miranda Filipe Luis
SimaoTiago Simeone Koke
Torres Agüero

VALENCIA
Cañizares
Angloma Ayala Marchena Carboni
Mendieta Albelda Aimar Silva
Villa Mata

SEVILLA
Palop
Alves Navarro Dragutinovic Escude
Navas Rakitic Keita Adriano
Luis Fabiano Kanoute

CELTA
Dutruel
Mallo Cáceres Berizzo Juanfran
Karpin Mazinho Mostovoi Gustavo López
Aspas Nolito

DEPORTIVO DE LA CORUÑA
Molina
Manuel Pablo Naibet Donato Capdevila
Sergio Valerón Mauro Silva Fran
Djalminha Makaay

ATHLETIC
Iraizoz
Iraola Karanka Alkorta Larrazabal
Etxeberria Javi Martínez Julen Guerrero Ander Herrera
Aduriz Urzaiz

REAL SOCIEDAD
Alberto
López Rekarte Mikel González Íñigo Martínez Aranzábal
Karpin Xabi Alonso Illarramendi De Pedro
Nihat Kovacevic

BETIS
Prats
Varela Juanito Melli Luis Fernández
Joaquín Assunçao Capi Denilson
Finidi Alfonso

BAYERN MUNCHEN
Kahn
Lahm Lucio Boateng Lizarazu
Ribery Schweinsteiger Ballack Robben
Lewandowski Élber

MANCHESTER UNITED
Van der Sar
Neville Ferdinand Stam Evra
Beckham Scholes Roy Keane Giggs
Van Nistelrooy Ronaldo

LIVERPOOL
Reina
Carragher Agger Hyypia Riise
Gerrard Xabi Alonso Milner Coutinho
Owen Suárez

ARSENAL
Cech
Eboue Campbell Toure Cole
Pires Vieira Fabregas Ljunberg
Bergkamp Henry

MILAN
Dida
Cafú Thiago Silva Nesta Maldini
Seedorf Pirlo Gattuso Kaká
Shevchenko Inzaghi

INTER
Julio César
Zanetti Córdoba Materazzi Maicon
Stankovic Sneijder Cambiasso Recoba
Icardi Vieri

JUVENTUS
Buffon
Thuram Cannavaro Bonucci Chiellini
Camoranesi Pirlo Nedved Zidane
Del Piero Trezeguet


Veo más productivo, si hay algo de participación, ir viendo equipo por equipo... o si no hay casi participación, que cada uno se sienta libre de criticar mis gustos.

[Reizei]

¿Se puede obviar la regla de las dos temporadas? No es justo, a nuestro Nazario no lo visteis jamás de blanco

Pongo dos del Barcelona por si acaso.

A parte, en cuanto a equipos de la Liga realmente no me veo capaz de hacer un once más allá de los grandes. Las estrellas me vienen a la cabeza, pero para decidir típico un lateral derecho y mierdas así, chungo. A cambio, pongo alguno más internacional, como el Chelsea, Dortmund o Ajax.

BARCELONA
Ter Stegen
Alves Koeman Puyol Sergi
Messi Xavi Iniesta Ronaldinho
Nazario Romario

Ter Stegen
Alves Koeman Puyol Sergi
Figo Xavi Iniesta Ronaldinho
Messi Rivaldo

MADRID
Casillas
Marcelo Varane Pepe Roberto Carlos
Figo Modric Redondo Zidane
Nazario Cristiano

ATLETICO
Oblak
Juanfran Godín López Filipe Luis
Pantic Arda Koke Griezmann
Falcao Kiko

VALENCIA
Cañizares
Angloma Ayala Marchena Alba
Mendieta Albelda Aimar Silva
Villa Claudio López

JUVENTUS
Buffon
Thuram Cannavaro Chiellini Zambrotta
Nedved Pirlo Davids Zidane
Del Piero Baggio

MILAN
Dida
Cafú Desailly Nesta Maldini
Seedorf Pirlo Boban Kaká
Shevchenko Inzaghi

INTER
Pagliuca
Maicon Mihajlovic Materazzi Zanetti
Stankovic Sneijder Djorkaeff Recoba
Nazario Ibrahimovic

BAYERN
Neuer
Lahm Lúcio Matthaus Alaba
Scholl Schweinsteiger Ballack Ribery
Robben Lewandowski

DORTMUND
Weidenfeller
Piszczek Hummels Kohler Dede
Kagawa Rosicky Gundogan Gotze
Reus Lewandowski

MANCHESTER UNITED
Schmeichel
Neville Ferdinand Stam Evra
Ronaldo Bekcham Scholes Giggs
Van Nistelrooy Cantona

LIVERPOOL
Dudek
Carragher Agger Hyypia Riise
Gerrard McManaman Mascherano Coutinho
Owen Suárez

ARSENAL
Lehmann
Eboué Campbell Touré Cole
Pires Vieira Cesc Overmars
Bergkamp Henry

CHELSEA
Cech
Ivanovic Carvalho Terry Cole
Joe Cole Lampard Essien Robben
Drogba Hasselbaink

AJAX
Van der Sar
Reiziger de Boer Chivu Maxwell
Seedorf Sneijder Litmanen Van der Vaart
Ibrahimovic Bergkamp


PD: Realmente, miras jugadores y el bajón que ha pegado el fútbol en la última década me parece evidente. Pones a un Depor o un Valencia de los buenos años contra un ManU o un Milan de hoy y los hunden en la mierda.

[Son Gokū]

REAL MADRID

---------------------- Zamora ------------------------

Marquitos --- Ramos ----- Camacho --- Roberto Carlos

--------------------- Redondo ------------------------

----- Di Stéfano ---------------Modric--------------

Cristiano Ronaldo - Puskas --------- Gento ------

[Woody]

Teniendo en cuenta lo que yo he visto, que los primeros recuerdos de partidos los tengo a partir de la 97-98 me jode que en el Barcelona el once ideal histórico tenga que ser prácticamente el de la época Guardiola, pero es lo que hay. No sé si ya podemos meter a Ter Stegen, pero con un par de temporadas más ya estaría a la par sin duda con Victor Valdés en cuanto a rendimiento.

El resto del once el mismo que pones tu, no obstante, aunque sea muy fan de Rivaldo, me decantaría por Eto'o arriba, aunque el brasileño no tiene culpa que le tocase la época que le tocó.

Otro que da rabia no meter pero es que no tiene sitio y mas bien era un jugador de equipo y no un Top3 en esa posición es a Cocu, el cual en esos años de travesía por el desierto siempre cumplía: en el medio, en la defensa, de mediapunta, en el lateral,... y creo que no me dejo ninguna posición más.

Así pies quedaría algo así añadiendo suplentes.

-------------------------- Valdés -------------------------------

Alves -------- Piqué ------------- Puyol ------------ Abidal

------------------------Busquets ---------------------------

---------- Xavi ------------------------- Iniesta --------------

- Messi ---------------- Eto'o -------------- Ronaldinho ----

Suplentes: Ter Stegen, Rafa Márquez, Cocu, Guardiola, Rivaldo y Luis Suárez, pillando posiciones de forma mas o menos repartida. Y a Figo no lo pongo por tener a mucha gente ya arrba, pero por rendimiento, aunque joda, habría que meterlo, era el alma del equipo en esas 3-4 temporadas a finales de los 90 antes de irse al Madrid. Y a Luis Enrique no se si me mueven los colores o realmente lo merecería, ya que lo metería en el banquillo, pero por lo que significaba y lo que daba que no por ser Top3 xD

Jode mucho que Ronaldinho fueran solo tres años buenos y luego se diese a la juerga, casi que estoy por poner ahi a Rivaldo xD

Y ahora he leído eso del 4-4-2 XD

Y así menos detallado de otros equipos

REAL MADRID

Casillas
Marcelo Ramos Hierro Roberto Carlos
Figo Modric Makelele Zidane
C.Ronaldo Ronaldo

Me chirría meter a Marcelo por la derecha (no sabría a quien meter si no fuera porque lo has metido tu xD) pero Roberto Carlos era una máquina y ha de estar, y por la derecha no creo que Salgado o Panucci lo merezcan y Carvajal quizás necesita unos años más para estar ahí.

ATLÉTICO DE MADRID

Oblak
Juanfran Godín Miranda Filipe Luis
Maxi Tiago Gabi Koke
Diego Costa Agüero

A Simeone no le vi jugar en el Atlético realmente, y arriba el mejor Torres se vio en el Liverpool, aunque es un caso de esos que entrarían mas por lo que eran y provocaron que no por rendimiento, y lo de Diego Costa creo que no se lo esperaba nadie XD Aunque era dudo en meter a Forlán junto a Agüero, que lo de costa el bueno fue el año de la Liga, un caso parecido a Falcao DE 1-2 temporadas buenas. La verdad es que cuesta decidirse por lo 2 de arriba XD

VALENCIA

Cañizares
Angloma Ayala Marchena Carboni
Mendieta Albelda Aimar Silva
Villa Piojo López

Tengo que añadir al Piojo que no nos daba por saco ni nada, menudo jugador era xD

DEPORTIVO

Molina
Manuel Pablo Naybet Donato Romero
Victor Mauro S. Valerón Fran
Makaay Djalminha

Había añadido a Diego Tristán hasta que he caído que me dejaba a Valerón, en el centro y la delantera ahí es difícil quedarse con 6 jugadores, ya que me dejo a los Sergio o Diego Tristán.

CELTA

Cavallero
Hugo Mallo Berizzo Cáceres Juanfran
Karpin Giovanella Makelele Gustavo López
Mostovoi Aspas

Para los organizadores he dudado bastante, los otros los tenía mas o menos claro.

Y fuera de España,

MANCHESTER UNITED

Van der Sar
Gary Neville Stam Ferdinand Evra
Beckham Scholes Roy Keane Giggs
Van Nistelrooy Rooney

Aquí se debería meter a Cristiano, pero no hay sitio.

ARSENAL

Cech
Eboué Sol Campbell Kolo Touré Andy Cole
Pires Cesc Vieira Overmars
Bergkamp Henry

CHELSEA

Cech
Ivanovic Carvalho Terry Andy Cole
Joe Cole Lampard Makelele Robben
Drogba Hazard

LIVERPOOL

Reina
Finnan Hyypia Carragher Riise
Kuyt Mascherano Xabi Alonso Gerrard
Luis Suárez Owen

JUVENTUS

Buffon
Thuram Cannavaro Chiellini Zambrotta
Nedved Pirlo Davids Del Piero
Ibrahimovic Fillipo Inzaghi

A Zidane no puedo ponerlo ya que lo único que recuerdo del Zidane de la Juventus son expulsiones ante el Depor XD

MILAN

Dida
Cafu Costacurta Nesta Maldini
Pirlo Seedorf Gattusso Kaká
Fillipo Inzaghi Shevchenko

INTER DE MILÁN

Julio Cesar
Zanetti Materazzi Córdoba Maicon
Recoba Cambiasso Stankovic Sneijder
Ibrahimovic Ronaldo

BAYERN

Kahn
Lahm Lucio Kuffour Lizarazu
Robben Schweinsteiger Effenberg Scholl
Elber Lewandowski

[Majin]

Mientras lo hacía me daba cuenta que el 4-4-2 sacaba equipos más equilibrados pero a la vez más complicados, en la mayoría de equipos hay 2 o 3 delanteros de altísimo nivel que no puedes meter.

Cierto que me olvide del Piojo. Mejor que Mata sin duda, sin desmerecer a este. Y mira que me acorde de Carew, Illie, Mista, Angulo cuando jugaba arriba... y no acordarme del Piojo López. Menudos dos López argentinos, el cuervo y el piojo.

A Makelele no lo he puesto ni en Celta ni Madrid porque jugaron poco tiempo... aunque realmente nivelazo. Como Ronaldo en el Inter o Barcelona, no he visto a nadie más imparable en carrera. Giovanella no tenía mucho nivel, un corte demasiado defensivo... Augusto, Lobotka o incluso Krohn Dehli dieron más nivel en Balaidos aunque menos tiempo y por supuesto Mazinho.

Reizei por lo que veo tienes más memoria que yo, ya que de Djorkaeff en el Inter o de Matthaus o Cantona no tengo casi recuerdos en directo.
Los gustos de Woody son más parecidos a los míos.

No he puesto varios equipos que veo que habéis puesto, voy a dar mi opinión del Chelsea:

Cech
Ivanovic Terry Carvalho Cole
Cole Lampard Essien Malouda
Drogba Robben

[Reizei]

Reizei por lo que veo tienes más memoria que yo, ya que de Djorkaeff en el Inter o de Matthaus o Cantona no tengo casi recuerdos en directo.
Los gustos de Woody son más parecidos a los míos.

Soy algo más viejo que tú. Pero de todos modos, en esas elecciones también hay mucho de mito, más que de verlos varios partidos y poderme formar un criterio.

Por ejemplo, a Cantona lo recuerdo más del mítico anuncio de Nike de los demonios, pero a raíz de ahí los niños nos empezábamos a informar, a buscar y tal y se empezaba a formar la leyenda de lo bueno que era, jugando imitabas lo de levantarte el cuello y cosas así. Por eso para mí es un tío mítico.

Por otra parte, también es cierto que en TV3 siempre tuvimos un programa cojonudo de fútbol internacional que mostraba muchos cracks extranjeros, por lo que aunque no había internet sí existían ciertos medios para conocer a jugadores buenos de mediados de los 90.

[Woody]

Reizei es un viejales

Yo a alguno de los suyos he tentado en ponerlo, como a Matthaus, pero le pillé en su retiro ya en Munich. Eso si, si el post es 11 históricos del 95 al 2010 los equipos quitando alguna excepción quedarían iguales XD

[Majin]

Se suele valorar más lo antiguo que lo nuevo... es cierto.

En el Madrid, ni Makelele o Redondo eran tan tan tan buenos ni los actuales (Casemiro/Kroos) son tan "menos buenos". Más bien es que desde Makelele a Xabi Alonso no hubo grandes medios centros en el Madrid (Pablo Garcia, Gravesen, Emerson, Diarra, Lass...) por eso creo que se les tiene en grandisima estima.

Lo mismo se puede aplicar a otros... Pogba o Scholes? Gary Neville o Valencia? De Gea (nivel club) o Van derechos Sara?

[Woody]

También creo que ahora es todo mas accesible, yo el programa que comentó Reizei también lo veía, pero súmale los resúmenes que luego daban por un programa del Plus los lunes y aquí se acaba todo lo referente al futbol international a finales de los 90 que yo al menos veía. Yo pienso en ese Manchester y me viene a la mente el triplete, los partidos en Champions contra nosotros, esos dos 3-3, y la Champions en el Camp Nou, del Bayern igual, los partidos contra el Madrid y las finales,... Me imagino que los Scholes, Neville y compañía también la cagaban pero no nos enterábamos tanto de ello como el estado de forma de Pogba o que De Gea cante casa 2x3 (aunque hay que reconocer que en la Prmier suele hacer paradas, que con la selección ni eso xD).

Igualmente en mi caso pillaste un mal ejemplo con Pogba, que ni estando en la Juventus le veía un Top mundial.

[Reizei]

Es cierto que de las estrellas de los 90 y principios de 2000 solo nos llegaba lo mejor y no eramos tan conscientes de la mierda. Sin embargo, yo sigo pensando que sí ha habido bajón.

No hay más que ver el dominio total de Barça y Madrid y de Messi y Cristiano durante la última década. No sólo eso, sino que cuando un Milan o un ManU de la vida se ven en Europa con un Sevilla o un Celta, las pasan putas o directamente les pintan la cara. Yo soy de los que están convencidos de que pones a un Sevilla en la Premier a competir 5 años y se llevan alguna.

Es como que al mismo tiempo que Barça y Madrid se han ido distanciando de los demás, el resto de primeros espadas se han igualado mucho con el siguiente escalafón, sea por falta de estrellas o por falta de nivel de sus supuestas estrellas. En los 90 Ronaldo se iba al Inter y eso no era un paso atrás. Ahora es inconcebible que incluso equipos top puedan retener a sus mejores jugadores ante esos dos clubes (aunque la situación empieza a cambiar con la aparición de los PSG's de turno).

A Neymar, por ejemplo, lo sigo considerando el número 2 del fútbol actual. Sin embargo, en la época de los Rivaldo, Zidane, Figo y demás probablemente no sería ni top10.

Los mundiales también me parecen un buen baremo para medir épocas más o menos recientes.

Probablemente, tras esta época de dominio de blancos y blaugranas, estamos ante el inicio de un nuevo cambio debido a las macroinyecciones de capital privado contra el que las SA no pueden competir. Me parece interesante pensar dónde estaremos dentro de diez años.

[Pasty]

Mira que me gustaba aimar,pero meterlo antes que baraja...Por esto mismo no creo que me anime a hacerlo,seria muy injusto con algunos jugadores

[Woody]

La verdad que de la dupla Albelda-Baraja era mejor el segundo, nos dio por el primero para que fuera un poco mas defensivo el asunto me imagino xD

También es que vosotros toda la vida habéis jugado con el 4-4-2 puro con doble pivote. Aimar debería estar mas adelantado xD

[Sosón]

Yo no me veo capaz de hacer un once de equipos más allá de Madrid, Barça y Atlético porque desde hace ya bastantes años casi no veo fútbol de clubes que no sean partidos del Madrid o partidos grandes (tipo Barça-Atlético, partidos gordos de Champions, etc.), así que me voy a limitar a esos tres equipos:

REAL MADRID
Casillas
Salgado - Hierro - Ramos - R. Carlos
Figo - Modric - Redondo - Zidane
Cristiano - Raúl

He tenido dudas con unos cuantos, así que pongo aquí un posible equipo "suplente":
Keylor - Panucci, Helguera, Pepe, Marcelo - Seedorf, Xabi Alonso, Guti, Laudrup - Ronaldo, Morientes


Y ya de los otros dos:

BARCELONA
Ter Stegen
Alves - Piqué - Puyol - Jordi Alba
Figo - Busquets - Xavi - Iniesta
Ronaldinho - Messi

ATLÉTICO
Oblak
Aguilera - Godín - López - Filipe Luis
Pantic - Gabi - Koke - Griezmann
Forlán - Agüero

[Son Gokū]

FC BARCELONA

Víctor Valdés
Alves Puyol Migueli Sergi
Busquets Xavi Iniesta Maradona
Messi Cruyff