Dragon Ball Super (manga) - Debate General

[ScLaP]

Por Dios... Cada vez que leo más cosas de Súper y la patrulla galáctica me pongo mala.

- Donde estaba Jaco para llevar a Bulma, Krillin y Gohan a Namek sin tener que dar tantas vueltas buscando una nave? Si se conocían desde que Bulma era pequeña tanto misterio y tanta milonga para poder viajar por el espacio cuando la patrulla galáctica lo hace desde siempre.
- Por qué de pronto Bulma tiene una hermana que no se había nombrado nunca?
- Van a seguir de okupas Bills y Whis en la C.Corp toda la vida?
-por qué se empeñan en meter mil cosas con calzador cuando no hay por donde cogerlas?

Al menos el diseño de Moro está chulo pero yo ni me hago pajas mentales con el "qué pasará" porque a lo mejor se sacan de la manga a la abuela de Vegeta o Goku y Chichi tienen gemelos.

1 - Jaco conocía a la hermana de bulma, a bulma la conoce de un momentito.
2 - La pratulla galáctica se dedica a sus propios asuntos, tampoco es que estén todo el rato con bulma como hace whis
3 - porque tampoco influye que la mencionen o no antes
4 - tiene pinta de que mientras haya comida, habra gato.


Decir eso de la patrulla galactica es como hablar de porque los kaiohs no hicieron nada con freezer, xq no hicieron nada cuando celula exploto a kaito...

[Zira]

Pero si Jaco aparece en súper como Pedro por su casa como si se conocieran de toda la vida. Hay una escena que se ve a Bulma con cinco años más o menos pilotando una nave de la patrulla galáctica por lo que se supone que todo el tema del espacio no le debe ser desconocido. Y en cambio cuando llega Raditz y dice ser de otro planeta todos flipan.
A lo mejor me estoy equivocando pero Bulma debería estar familiarizada con el tema espacial cuando ya conocía a Jaco.

Y lo de la hermana recién aparecida ya no digo nada porque lo de sacar familiares de la manga parece estar de moda (véase el hermano de Vegeta).

[ScLaP]

Pero si Jaco aparece en súper como Pedro por su casa como si se conocieran de toda la vida. Hay una escena que se ve a Bulma con cinco años más o menos pilotando una nave de la patrulla galáctica por lo que se supone que todo el tema del espacio no le debe ser desconocido. Y en cambio cuando llega Raditz y dice ser de otro planeta todos flipan.
A lo mejor me estoy equivocando pero Bulma debería estar familiarizada con el tema espacial cuando ya conocía a Jaco.

Y lo de la hermana recién aparecida ya no digo nada porque lo de sacar familiares de la manga parece estar de moda (véase el hermano de Vegeta).

has visto minus? se conocen de minus

[Zira]

Lo que leí de Minus es la parte de los Saiyans y las dos viñetas en las que sale Jaco de camino al planeta tierra. Acaso hay más de Minus?
Pero lo que yo me refería es que nunca antes en DB y en DBZ habían hecho referencia a Jaco y al tema de viajar por el espacio y ahora sí.

[ScLaP]

Lo que leí de Minus es la parte de los Saiyans y las dos viñetas en las que sale Jaco de camino al planeta tierra. Acaso hay más de Minus?
Pero lo que yo me refería es que nunca antes en DB y en DBZ habían hecho referencia a Jaco y al tema de viajar por el espacio y ahora sí.

pues es un tomo entero dedicado a jaco y este incluye minus.

bulma es una nena de 5 años en el tomo creo, no se hasta que punto le explicarían nada (que lista es un rato largo), ni si las 3 personas que lo saben le dan importancia como para ir contándolo.

[JOSE05]

zira

justamente para mi DBS no es canonico no solo por que estas cosas dentro de la decada perdidia no calzan con el EPILOGO si no tambien por que cambiaron el pasado

[HÉCTOR4]

Pero si Jaco aparece en súper como Pedro por su casa como si se conocieran de toda la vida. Hay una escena que se ve a Bulma con cinco años más o menos pilotando una nave de la patrulla galáctica por lo que se supone que todo el tema del espacio no le debe ser desconocido. Y en cambio cuando llega Raditz y dice ser de otro planeta todos flipan.
A lo mejor me estoy equivocando pero Bulma debería estar familiarizada con el tema espacial cuando ya conocía a Jaco.

Y lo de la hermana recién aparecida ya no digo nada porque lo de sacar familiares de la manga parece estar de moda (véase el hermano de Vegeta).

En el cómic de Jaco si, Bulma sabe que hay seres en otros planetas, de hecho su padre el Dr. Briefs le pide a Jaco si puede copiar el sistema de control de gravedad de su nave para usarlo en la sociedad humana y los superiores de Jaco le dan permiso para copiarlo... Y por eso en DB vemos motos y coches con ese tipo de tecnología. Pero es eso, Bulma no salió al espacio que sepamos, conoce a Jaco, sabe que hay una patrulla galáctica y tal, pero poco más. La hermana de Bulma, Tights, si que viajó por el espacio junto a Jaco y visitó algunos planetas como investigación y documentación para escribir novelas de ciencia ficción.

1 - Jaco conocía a la hermana de bulma, a bulma la conoce de un momentito.

Hombre, un poco cantoso si es el tema. Que se pasan un buen rato al final de la saga de los saiyanos con el drama de si pueden conseguir una nave o no, y resulta que la hermana de Bulma tiene un buen amigo que la saca a pasear por el espacio cuando ella quiere XDDD Que no se le haya ocurrido a Bulma pensar en Jaco y en su hermana, y más teniendo en cuenta que parte de la tecnología de Capsule Corp. procede de una nave de Jaco, es MUY cantoso XDDDD

[Mutaito]

No se ponen muy de acuerdo en qué hacer o no hacer, y el tema no cuadra nada. Cuando quieren reducir el universo a una pandilla de colegas (no sé si lo de los veintiocho planetas es del anime o también de aquí, no lo recuerdo) lo hacen, y cuando quieren darle amplitud (La cabra dice ahora que la vida se ha expandido y da la sensación de que hay muchísimos poblados) lo hacen y no se preocupan en conectar nada.

Mismamente, el torneo de poder es un despropósito. Todo Súper es un despropósito. Whis encuentra a los saiyanos en la Tierra en Battle of Gods, en el anime y en el manga, simplemente recurriendo al báculo. Parece que maneja información de todo y de todos: donde están, quiénes son, sus vínculos familiares, que se transforman en supersaiyano... todo.

¿Y Broly? ¿Escapó al escrutinio del palo wikipedia? Porque Broly le habría dado un combate al gato mucho más entretenido del que le dan Son Goku y esta gentuza. Pero Broly no aparece dentro de los cálculos de Whis, ni tampoco se preocupa nadie en buscarlo de cara al Torneo de Poder, teniendo que recurrir a los Mutenroshis.

No está nada bien hilado. Son ideas de fan, elementos metidos por Toei de manera forzada para movilizar al fandom... pero a nivel historia es una chusta.

[NoSoyUmtiti]

No se ponen muy de acuerdo en qué hacer o no hacer, y el tema no cuadra nada. Cuando quieren reducir el universo a una pandilla de colegas (no sé si lo de los veintiocho planetas es del anime o también de aquí, no lo recuerdo) lo hacen, y cuando quieren darle amplitud (La cabra dice ahora que la vida se ha expandido y da la sensación de que hay muchísimos poblados) lo hacen y no se preocupan en conectar nada.

Lo de los 28 planetas también se dice en el manga, desafortunadamente.

Mismamente, el torneo de poder es un despropósito. Todo Súper es un despropósito. Whis encuentra a los saiyanos en la Tierra en Battle of Gods, en el anime y en el manga, simplemente recurriendo al báculo. Parece que maneja información de todo y de todos: donde están, quiénes son, sus vínculos familiares, que se transforman en supersaiyano... todo.

¿Y Broly? ¿Escapó al escrutinio del palo wikipedia? Porque Broly le habría dado un combate al gato mucho más entretenido del que le dan Son Goku y esta gentuza. Pero Broly no aparece dentro de los cálculos de Whis, ni tampoco se preocupa nadie en buscarlo de cara al Torneo de Poder, teniendo que recurrir a los Mutenroshis.

No está nada bien hilado. Son ideas de fan, elementos metidos por Toei de manera forzada para movilizar al fandom... pero a nivel historia es una chusta.

Whis lo que dice es que la mayoría de saiyanos están en la Tierra. La mayoría, sin descartar que hayan en otros planetas, que con Tarble sabemos que los hay. Beerus y Whis eligen ir allí primero por simple probabilidad.

Sobre Broly, es que Beerus no busca sólo a alguien fuerte, busca al God de su sueño, y ese no era Broly. Además que Broly no tiene todo ese poder que muestra en la película de inicio.

Lo de Mutenroshi sí que es una gilipollez, pero bueno. Ya lo era con o sin Broly. De todas formas el encargado de organizar el equipo era Goku, no Whis.

[Mutaito]

Hmmm... sigo viéndolo bastante endeble.

La cuestión es que Whis roza la onmisciencia cuando interesa, y no tiene ni puta idea cuando interesa. Planteamos a un tío que no tiene ni zorra idea de lo que el supersaiyano God, de entrada, habiendo que recurrir a Shenron para que arroje algo de luz al asunto. Luego, mágicamente, pasa a plantear entrenamientos misteriosos para que Vegeta alcance ese estado de una forma alternativa al ritual (que todavía desconocemos) y encima llevándolo más allá, porque el travelo nos da explicaciones sobre la naturaleza de los estados divinos y etc.

No compro que Whis no sea capaz de ver el potencial subyacente de Broly echándolo un ojo al báculo, cuando luego es tan perceptivo con los saiyanos de la Tierra, conoce todo de ellos y tal. Broly de entrada no es tan poderoso como muestra la película, pero en el momento en el que se enfada ya rivaliza con Goku y Vegeta con el god rojo, con su transformación esa que extrae el poder del Ozaru en teoría. O no sé si eso era una teoría fan, o yo qué sé.

El caso es que, si no es teoría fan (no recuerdo porque tengo cosas mejores que retener a estas alturas, la verdad) se nos está diciendo que Broly con el culo pelao y sin enfadarse es diez veces menos fuerte que lo que es en su estado de pseudo-ozaru, diez veces menos fuerte que un tipo que termina apabullando a los god rojos. ¿Es natural que se dirijan a la Tierra a ver a Vegeta y compañía teniendo a ese portento al alcance? A mí me parece que la cuestión queda floja.

Porque la razón, por mucho que queramos explicarla intrahistoria, es que Broly no existía dentro del universo en ese momento, y se nota. Es el problema de introducir elementos nuevos, que tienes que tener algo de cuidado para que casen bien con lo viejo. Y no se hace, por falta de talento o de bagaje como guionista. Toriyama ya incurría en eso porque tampoco es un buen guionista, pero lograba disimularlo un poco más que aquí, que vamos totalmente con el piloto automático.

[NoSoyUmtiti]

Whis lo que les enseña a Goku y a Vegeta es el uso del ki divino (que esto en el anime lo explica con pelos y señales) y a moverse instintivamente (Ultra Instinto), no a transformarse como tal, que bien puede ser una caracterísitca propia de los saiyanos para generar ki divino o lo que sea. Pero el entrenamiento de Whis no es para que Vegeta se transforme, es para que aprenda a usar el ki divino. Whis no tiene por qué saberlo absolutamente todo, no al menos cada pequeñez que hay dentro del universo. Tampoco se ha visto que sea capaz de ver el potencial oculto de cada uno.

Lo de Broly y el Ozaru no es teoría fan, lo dice Paragus bien clarito. Y Broly al momento de empezar la pelea estaba por debajo de Vegeta en base.

Y sí, está claro que la razón de todo es que Broly aun no estaba concebido, como casi siempre xD

[Mutaito]

Tampoco se ha visto que sea capaz de ver el potencial oculto de cada uno.

Pero es que la propia coyuntura de la historia nos lleva a ello.

Tenemos a un bicho como Karin, que no ha visto en su vida a Cell en persona, ni tampoco le ha visto sacar toda su energía, pero con lo que ve desde la Torre ya le vale para decir claramente que Goku no lo va a ganar. Ve el potencial de Cell con sólo echar un vistazo mágico.

Y claro, podemos aceptar que Karin sepa de esto mucho más que los Goku, Vegeta y tal, porque tiene ese aire de maestro que tiene 800 años y que pese a no ser muy fuerte les da mil vueltas en esto a los protas, vale.

Pero la coyuntura de la historia nos lleva a pensar que Whis, que es muchísimo más viejo que Karin y con un talento muy superior en todo eso dadas sus características de criatura en el top del pináculo de la jerarquía existencial, con mil poderes chachis y que ejerce como maestro de artes marciales a unos niveles en teoría imposibles para cualquier otro, como poco igualará las capacidades de Karin.

[NoSoyUmtiti]

Tampoco se ha visto que sea capaz de ver el potencial oculto de cada uno.

Pero es que la propia coyuntura de la historia nos lleva a ello.

Tenemos a un bicho como Karin, que no ha visto en su vida a Cell en persona, ni tampoco le ha visto sacar toda su energía, pero con lo que ve desde la Torre ya le vale para decir claramente que Goku no lo va a ganar. Ve el potencial de Cell con sólo echar un vistazo mágico.

Y claro, podemos aceptar que Karin sepa de esto mucho más que los Goku, Vegeta y tal, porque tiene ese aire de maestro que tiene 800 años y que pese a no ser muy fuerte les da mil vueltas en esto a los protas, vale.

Pero la coyuntura de la historia nos lleva a pensar que Whis, que es muchísimo más viejo que Karin y con un talento muy superior en todo eso dadas sus características de criatura en el top del pináculo de la jerarquía existencial, con mil poderes chachis y que ejerce como maestro de artes marciales a unos niveles en teoría imposibles para cualquier otro, como poco igualará las capacidades de Karin.

No he negado que sea posible, sólo digo que no se ha mostrado. Durante la película desde luego tiene a Broly delante todo el rato y no le vemos soltar ningún comentario tipo "cuidado con este, que es más peligroso de lo que parece".

Pero que igualmente, lo que quiero decir es que lo de Broly no se cae por el reclutamiento para el torneo porque los que se encargan del reclutamiento son Goku y Gohan, no Whis. Si me dices que Whis hace un sondeo para buscar a alguien por el universo y no lo encuentra, vale, pero es que es Goku quien toma la decisión de hacer un equipo de gente de la Tierra. Es que ni se plantean llevarse a algún guerrero namekiano, que le podría de dar sopas con onda a Muten. El reclutamiento es una jodida incoherencia tras otra, pero no por Broly.

[ScLaP]

Freezer ve a Broly y dice - "tiene mucho potencial oculto"
goku y vegeta detectan a broly cuando aun no ha pisado la tierra : "viene con alguien increible"

Si whis sabe o no que broly tiene potencial no es la pregunta, la pregunta es si sabia o no que broly existia.
si tenemos en cuenta que broly esta en un planeta que todos dan como abandonado sin vida "humana" e inavitable...pues puede ser que ni se le pase por la cabeza, y encima lleva 40 años sentado esperando que el gato despierte.

Por otro lado whis si sabe que hay mas saiyans, solo indica que la mayor parte estan en la tierra.

si la mayor parte están en la tierra quiere decir que hay otros fuera, y no se referiria solo a tarble ya que no tendria sentido la frase, podria decir todos menos 1.

Otro punto es que whis sepa que broly esta zumbadisimo de la cabeza, y ¿como coño vas a llevarte a ese zumbado al torneo de poder si a la mínima mataría a todos y quedas eliminado.?
si no recuerdo mal es goku quien recluta. No se si kaioh shin busco a alguien mas.


RESUMIENDO:
- Todos ven el potencial de Broly
- Whis sabe que hay mas saiyans fuera de la tierra
- Solo buscaban al God, no a cualquiera y lo encuentran en la tierra ,si no, seguirían buscando.
- Broly es un pavo que se descontrola y mata, no es apto para el torneo de poder.



pd: lo que si sabría alguno es que moro estaba detenido, a ese si podian llevarselo haciendole el mismo trato que a freezer.

[Mutaito]

...

No lo digo de cara al reclutamiento, sino a Battle of Gods.

En el momento en el que Whis tuvo que peinar en universo en busca de los saiyanos (y cae de cajón que lo hizo para encontrar a los de la Tierra) tuvo que dar con Broly, es decir, localizadísimo tiene que tenerlo.

Y sí, el gato va detrás del supersaiyano dios, pero no sabe quién es. Lo normal habría sido interesarse por el más poderoso en ese momento (Broly) sea de manera potencial o no, aceptamos que Whis tiene que ser capaz de ver eso, como lo es Karin y otros tantos personajes. Al gato le interesa el tema por poder zurrarse con un tío a su altura, y Broly es el único que está en condiciones de hacerlo, así que era la opción natural.

Pero no, van a ver a Goku para recabar información porque es el que está más cerca de ellos, según Whis. Vale, como explicación me parece plausible. El problema es que Goku no sabe nada del tema, y deciden ir a la Tierra a ver si los de la Tierra saben algo. ¿Para qué? Si Goku no sabe nada, ¿por qué van a saberlo los otros de la Tierra, que son sus amigos y parientes? Lo normal es que, si Goku no sabe nada, tampoco lo sepan Vegeta y compañía. Lo normal es ir a visitar a los saiyanos de otros mundos a ver si ellos saben algo, y la opción lógica de nuevo es Broly.

Es más, al no encontrar al God en la Tierra (porque no lo encuentran) en lugar de seguir buscando, ya se quedan a juguetear por allí, a quedarse a la fiesta y etc. hasta que el tema se lía con lo de Bu y los flanes. Un rato antes tenían muchísima prisa y no se paran ni a comer con Kaio, ni se extienden en la visita porque están obcecados en encontrar al dios.

Se quedan en la Tierra a comer porque se quedan sin opciones, porque en ese momento el guión no tiene en cuenta a Broly porque no existe, ni a Tarble porque no está bien conectado. Es un comentario de pasada que meten luego para conectar y ea.