Gotenks como excepción narrativa

[erichpiceros2002]

Como bien sabemos, se cree que Gotenks SSJ se encuentra al nivel de Goku SSJ3, puesto que, ambos eran capaces de derrotar a Fat Buu, sin embargo, Goku delega esa responsabilidad en Gotenks, puesto que consideraba que le correspondía a los niños defender su planeta. Ahora bien, tras entrenar en la Sala del Tiempo, Gotenks incrementa su poder, la pregunta es cuánto, para ello, existen dos posturas dentro del fandom:
Postura A - Gotenks incrementa significativamente su poder, al punto de que en su estado base supera por mucho a Goku SSJ3, lo cual explica la sorpresa inicial de Piccolo al verlo expulsar su poder en base tras entrenar en la Sala.
Postura B - Gotenks solo incrementa un poco su poder, lo cual se explica por el hecho de que Piccolo seguía siendo superior a los críos individualmente, cosa demostrada cuando Buu (al acabarse la fusión de Gotenks), adopta la forma de Piccolo. Y como bien se sabe, Piccolo era inferior a los padres en SSJ.
Yo personalmente me inclino más por la postura B. De todos modos, Gotenks parece ser una excepción narrativa. Ya que en cuanto a los multiplicadores clásicos del SSJ (dados a entender implícitamente en el Manga, no los de las guías), parece que en Gotenks no corren. Ya que en su estado base sobrevive a los ataques de Fat Buu, cosa que no lograría si estuviese al nivel de Dabra o Cell Super Perfecto. Este hecho pondría a Gotenks base (pre Sala) como mínimo a la altura de un SSJ2. Y si Goku tenía esperanzas de que Super Gotenks (sin entrenar en la Sala) sea quien acabe con Fat Buu, dando a entender que se encuentra como mínimo al nivel de un SSJ3. Entonces, el multiplicador clásico x50 del SSJ no aplicaría en Gotenks.
Ya que si este multiplicador aplicará en Gotenks, entonces, el SSJ3 sería 50 veces más poderoso que un SSJ2. Lo cual es exageradísimo, visto y considerando, que Vegeta SSJ2 resiste los ataques de un Kid Buu contenido y no es eliminado de un solo golpe, por más que Kid Buu juege y todo.
Comúnmente se le atribuye al SSJ3 un multiplicador de x4 respecto al SSJ2, lo cual tiene mucho sentido, si analizamos el Manga seriamente. Por lo tanto, si Gotenks base es como mínimo un SSJ2 y Super Gotenks es como mínimo un SSJ3. Entonces, un multiplicador x4 al pasar al SSJ tendría bastante sentido para Gotenks y encajaría bastante bien. Dejando en claro, que esta fusión es una excepción narrativa, la cual el autor no supo explicar del todo bien.

[LordMusasho]

El multiplicador del supersaiyano va variando a lo largo de la obra, no es lo mismo un supersaiyano de Buu que el de Namek. Partiendo de esa inestabilidad.

a que en su estado base sobrevive a los ataques de Fat Buu, cosa que no lograría si estuviese al nivel de Dabra o Cell Super Perfecto. Este hecho pondría a Gotenks base (pre Sala) como mínimo a la altura de un SSJ2.

Ese estado base sobreviviendo a Bu Gordo es un gag. No existe ese combate, no podemos saber lo que pasó ahí. No podemos saber si le aguantó un combate en condiciones, si Bu le dio un meco medio de risas y lo reventó, no sabemos nada. No creo que podamos usarlo para baremo de nada.

Y si Goku tenía esperanzas de que Super Gotenks (sin entrenar en la Sala) sea quien acabe con Fat Buu, dando a entender que se encuentra como mínimo al nivel de un SSJ3. Entonces, el multiplicador clásico x50 del SSJ no aplicaría en Gotenks.

Goku no tiene ni pajolera idea del poder de Gotenks. Tiene la esperanza de que lo hagan, pero realmente no lo sabe. Es un acto de fe, sin más. Y realmente es lo que le da valor a ese momento de Goku, que no tiene realmente más base para creer en ellos que la fe.

Como dije arriba, el multiplicador del x50 se aplica en Namek, pero ya está. El resto del tiempo, en ningún momento da esa sensación.

Pongamos por ejemplo el Torneo de la saga de Buu. ¿Qué sentido tendría a nivel competitivo? Llegan al acuerdo de no transformarse en supersaiyanos. Si ponemos que Piccolo es la mitad de fuerte que Goku, Vegeta o Gohan en supersaiyano (cálculo que me parece MUY conservador), sería veinticinco veces más fuerte que ellos en base, por lo que el Torneo no tiene mucho sentido, Piccolo los desintegraría. El multiplicador ahí tiene que ser mucho menor, para que sigan conservando la esperanza (y casi te diría certeza) de que el Torneo van a ganarlo los saiyanos.

[erichpiceros2002]

El multiplicador del supersaiyano va variando a lo largo de la obra, no es lo mismo un supersaiyano de Buu que el de Namek. Partiendo de esa inestabilidad.

a que en su estado base sobrevive a los ataques de Fat Buu, cosa que no lograría si estuviese al nivel de Dabra o Cell Super Perfecto. Este hecho pondría a Gotenks base (pre Sala) como mínimo a la altura de un SSJ2.

Ese estado base sobreviviendo a Bu Gordo es un gag. No existe ese combate, no podemos saber lo que pasó ahí. No podemos saber si le aguantó un combate en condiciones, si Bu le dio un meco medio de risas y lo reventó, no sabemos nada. No creo que podamos usarlo para baremo de nada.

Y si Goku tenía esperanzas de que Super Gotenks (sin entrenar en la Sala) sea quien acabe con Fat Buu, dando a entender que se encuentra como mínimo al nivel de un SSJ3. Entonces, el multiplicador clásico x50 del SSJ no aplicaría en Gotenks.

Goku no tiene ni pajolera idea del poder de Gotenks. Tiene la esperanza de que lo hagan, pero realmente no lo sabe. Es un acto de fe, sin más. Y realmente es lo que le da valor a ese momento de Goku, que no tiene realmente más base para creer en ellos que la fe.

Como dije arriba, el multiplicador del x50 se aplica en Namek, pero ya está. El resto del tiempo, en ningún momento da esa sensación.

Pongamos por ejemplo el Torneo de la saga de Buu. ¿Qué sentido tendría a nivel competitivo? Llegan al acuerdo de no transformarse en supersaiyanos. Si ponemos que Piccolo es la mitad de fuerte que Goku, Vegeta o Gohan en supersaiyano (cálculo que me parece MUY conservador), sería veinticinco veces más fuerte que ellos en base, por lo que el Torneo no tiene mucho sentido, Piccolo los desintegraría. El multiplicador ahí tiene que ser mucho menor, para que sigan conservando la esperanza (y casi te diría certeza) de que el Torneo van a ganarlo los saiyanos.

El hecho de que Gotenks base haya sobrevivido a los ataques de Fat Buu, ya lo pone por encima de villanos de nivel similar a SP Cell o Dabra, sobretodo, cuando este último fue literalmente devorado por Fat Buu. Si Gotenks base estuviera al nivel de SP Cell o incluso Perfect Cell, habría muerto sin dudas, a manos de Fat Buu. Y no es lo que vemos, lo que vemos es que Gotenks base magullado y todo regresa con vida al templo sagrado, por más, que sea un combate con tintes cómicos.

En cuanto a las esperanzas de Goku, tendrían que ser bastante acertadas, ya que, él al ser un guerrero experimentado y conocer el método de la fusión por medio de la Danza, tendría forma de calcular el poder base y el SSJ de Gotenks. Él en ningún momento cuenta con que los críos entrenen en la Sala del Tiempo y obtengan el SSJ3, lo cual es explicado por su sorpresa al ver por primera vez a Gotenks SSJ3. Por lo tanto, él pudo haber calculado que con el simple SSJ (sin entrar en la Sala) sobraba y bastaba para vencer a Fat Buu. Además, Toriyama evita confrontar a Gotenks SSJ y Fat Buu, lo cual puede ser un indicativo de que si Gotenks lo enfrentaba, muy probablemente acabaría con Buu más pronto de lo que se esperaba.

El caso de Piccolo y los saiyajins en el 25° Torneo es interesante, ya que, en el Cell Games, queda claro que Piccolo no se encuentra tan alejado de Vegeta y Trunks (ambos en SSJ). Por lo tanto, si en la Saga de Buu, las diferencias entre Piccolo y los SSJ se mantendrían más o menos igual. Entonces, no tiene sentido que en su estado base, puedan competir al nivel de Piccolo. Si eso fuera así, el nivel base de Goku y Vegeta sería exageradamente alto, probablemente al nivel de Vegeta DND o Trunks DSD que se enfrentaron a Perfect Cell contenido (como mínimo). Pero aún así, ellos conservan esperanzas de ganar el torneo. En mi opinión, esto es un tremendo patinazo del autor, el cual no supo calibrar bien la diferencia de fuerzas entre los saiyajins en base y los SSJ en la Saga de Buu.

[Frank]

¿Piccolo era más fuerte que Vegeta SSJ DSD y después más débil que el en SSJ normal?

[Mutaito]

no es lo que vemos, lo que vemos es que Gotenks base magullado y todo regresa con vida al templo sagrado, por más, que sea un combate con tintes cómicos.

Yo entiendo el punto, pero es que no.

No es lo que vemos, correcto, porque no vemos nada. No podemos inferir absolutamente nada de ahí porque es una escena offpanel. Estás tratando una escena omitida como garantía de un combate largo y desarrollado en el que esa hipotética superioridad de Gotenks queda demostrada en contraposición a un duelo como el que tiene con Vegeta, cuando lo mismo es una chorrada de Bu dándole una guaya (que por aguantarlas, las aguanta Kaio Shin también) y Gotenks hecho mierda pidiéndole un descanso porque tiene que ir al baño y así escapar.

Por ceñirnos a la literalidad de lo que vemos sin tener en cuenta nada más, yo también veo que Trunks recibe un puñetazo de Bu en plena cara y no le pasa nada. ¿Que es un gag? Si, como lo otro. ¿Que Bu no pega en serio? No lo sabemos; podemos inferirlo si queremos cuadrar la escena, pero ese argumento también se aplica al caso de Gotenks. No creo que una escena medio gag de Gotenks volviendo, en un momento medio gag del manga donde Toriyama quiere avanzar y no desarrollar, sea un indicador de nada.

Dices que eso ya te coloca por encima de Dabra cuando el propio Dabra también sobrevive a un golpe. ¿Que Bu luego se lo come? Sí, igual que se habría comido a Gotenks de haber querido, seguramente.

Se puede querer filosofar con un plato de albóndigas, pero rara vez va a salir algo más que carne picada.

[erichpiceros2002]

¿Piccolo era más fuerte que Vegeta SSJ DSD y después más débil que el en SSJ normal?

Así es, recuerda que Vegeta entrena en la Sala del Tiempo, y como SSJ en el Cell Games, ya supera por mucho su nivel como SSJ DSD mostrado contra Cell Semi Perfecto. Y Piccolo, tras su entrenamiento para el Cell Games, también supera al Vegeta DSD (contra Semi Perfect Cell), puesto que, esperaba ser una ayuda en el combate contra Perfect Cell e incluso se veía con chances de derrotar a dicho Cell.

[erichpiceros2002]

no es lo que vemos, lo que vemos es que Gotenks base magullado y todo regresa con vida al templo sagrado, por más, que sea un combate con tintes cómicos.

Yo entiendo el punto, pero es que no.

No es lo que vemos, correcto, porque no vemos nada. No podemos inferir absolutamente nada de ahí porque es una escena offpanel. Estás tratando una escena omitida como garantía de un combate largo y desarrollado en el que esa hipotética superioridad de Gotenks queda demostrada en contraposición a un duelo como el que tiene con Vegeta, cuando lo mismo es una chorrada de Bu dándole una guaya (que por aguantarlas, las aguanta Kaio Shin también) y Gotenks hecho mierda pidiéndole un descanso porque tiene que ir al baño y así escapar.

Por ceñirnos a la literalidad de lo que vemos sin tener en cuenta nada más, yo también veo que Trunks recibe un puñetazo de Bu en plena cara y no le pasa nada. ¿Que es un gag? Si, como lo otro. ¿Que Bu no pega en serio? No lo sabemos; podemos inferirlo si queremos cuadrar la escena, pero ese argumento también se aplica al caso de Gotenks. No creo que una escena medio gag de Gotenks volviendo, en un momento medio gag del manga donde Toriyama quiere avanzar y no desarrollar, sea un indicador de nada.

Dices que eso ya te coloca por encima de Dabra cuando el propio Dabra también sobrevive a un golpe. ¿Que Bu luego se lo come? Sí, igual que se habría comido a Gotenks de haber querido, seguramente.

Se puede querer filosofar con un plato de albóndigas, pero rara vez va a salir algo más que carne picada.

Ok, descartemos la escena de Gotenks base vs. Fat Buu. Entonces, la pregunta clave sería: ¿en qué nivel ubicas a Gotenks base? Por qué aquí decir que no se puede inferir nada no es una posición real. Si bien las expectativas de Piccolo y Krilin sobre dicho Gotenks no son prueba concluyente de que Gotenks pudiera ganar, pero si delimitan un rango claro: y automáticamente niveles como el de SP Cell o Dabra quedan descartados, los cuales serían completamente inútiles contra Fat Buu. Es más, Piccolo conociendo los niveles de Super Buu y Fat Buu, aún así considera viable a la fusión incluso en base. Que Piccolo se equivocó garrafalmente en sus expectativas? Sí. Pero estas implican que estamos en un rango mucho más alto que el nivel de Dabra - SP Cell, probablemente al nivel de un SSJ2 como mínimo. Asimismo, incluso después del power-up de Buu (al pasar de Fat Buu a Super Buu), Trunks sigue considerando relevante el estado base de Gotenks, lo cual refuerza que no estamos hablando de una fusión de nivel similar al de Cell. Así que si bien, no podemos decir exactamente cuál es el poder que tiene Gotenks base, pero tampoco es correcto que no se pueda inferir nada, puesto que, el contexto narrativo lo sitúa claramente muy por encima del rango Dabura/Cell.