Gotenks como excepción narrativa

[erichpiceros2002]

Como bien sabemos, se cree que Gotenks SSJ se encuentra al nivel de Goku SSJ3, puesto que, ambos eran capaces de derrotar a Fat Buu, sin embargo, Goku delega esa responsabilidad en Gotenks, puesto que consideraba que le correspondía a los niños defender su planeta. Ahora bien, tras entrenar en la Sala del Tiempo, Gotenks incrementa su poder, la pregunta es cuánto, para ello, existen dos posturas dentro del fandom:
Postura A - Gotenks incrementa significativamente su poder, al punto de que en su estado base supera por mucho a Goku SSJ3, lo cual explica la sorpresa inicial de Piccolo al verlo expulsar su poder en base tras entrenar en la Sala.
Postura B - Gotenks solo incrementa un poco su poder, lo cual se explica por el hecho de que Piccolo seguía siendo superior a los críos individualmente, cosa demostrada cuando Buu (al acabarse la fusión de Gotenks), adopta la forma de Piccolo. Y como bien se sabe, Piccolo era inferior a los padres en SSJ.
Yo personalmente me inclino más por la postura B. De todos modos, Gotenks parece ser una excepción narrativa. Ya que en cuanto a los multiplicadores clásicos del SSJ (dados a entender implícitamente en el Manga, no los de las guías), parece que en Gotenks no corren. Ya que en su estado base sobrevive a los ataques de Fat Buu, cosa que no lograría si estuviese al nivel de Dabra o Cell Super Perfecto. Este hecho pondría a Gotenks base (pre Sala) como mínimo a la altura de un SSJ2. Y si Goku tenía esperanzas de que Super Gotenks (sin entrenar en la Sala) sea quien acabe con Fat Buu, dando a entender que se encuentra como mínimo al nivel de un SSJ3. Entonces, el multiplicador clásico x50 del SSJ no aplicaría en Gotenks.
Ya que si este multiplicador aplicará en Gotenks, entonces, el SSJ3 sería 50 veces más poderoso que un SSJ2. Lo cual es exageradísimo, visto y considerando, que Vegeta SSJ2 resiste los ataques de un Kid Buu contenido y no es eliminado de un solo golpe, por más que Kid Buu juege y todo.
Comúnmente se le atribuye al SSJ3 un multiplicador de x4 respecto al SSJ2, lo cual tiene mucho sentido, si analizamos el Manga seriamente. Por lo tanto, si Gotenks base es como mínimo un SSJ2 y Super Gotenks es como mínimo un SSJ3. Entonces, un multiplicador x4 al pasar al SSJ tendría bastante sentido para Gotenks y encajaría bastante bien. Dejando en claro, que esta fusión es una excepción narrativa, la cual el autor no supo explicar del todo bien.

[LordMusasho]

El multiplicador del supersaiyano va variando a lo largo de la obra, no es lo mismo un supersaiyano de Buu que el de Namek. Partiendo de esa inestabilidad.

a que en su estado base sobrevive a los ataques de Fat Buu, cosa que no lograría si estuviese al nivel de Dabra o Cell Super Perfecto. Este hecho pondría a Gotenks base (pre Sala) como mínimo a la altura de un SSJ2.

Ese estado base sobreviviendo a Bu Gordo es un gag. No existe ese combate, no podemos saber lo que pasó ahí. No podemos saber si le aguantó un combate en condiciones, si Bu le dio un meco medio de risas y lo reventó, no sabemos nada. No creo que podamos usarlo para baremo de nada.

Y si Goku tenía esperanzas de que Super Gotenks (sin entrenar en la Sala) sea quien acabe con Fat Buu, dando a entender que se encuentra como mínimo al nivel de un SSJ3. Entonces, el multiplicador clásico x50 del SSJ no aplicaría en Gotenks.

Goku no tiene ni pajolera idea del poder de Gotenks. Tiene la esperanza de que lo hagan, pero realmente no lo sabe. Es un acto de fe, sin más. Y realmente es lo que le da valor a ese momento de Goku, que no tiene realmente más base para creer en ellos que la fe.

Como dije arriba, el multiplicador del x50 se aplica en Namek, pero ya está. El resto del tiempo, en ningún momento da esa sensación.

Pongamos por ejemplo el Torneo de la saga de Buu. ¿Qué sentido tendría a nivel competitivo? Llegan al acuerdo de no transformarse en supersaiyanos. Si ponemos que Piccolo es la mitad de fuerte que Goku, Vegeta o Gohan en supersaiyano (cálculo que me parece MUY conservador), sería veinticinco veces más fuerte que ellos en base, por lo que el Torneo no tiene mucho sentido, Piccolo los desintegraría. El multiplicador ahí tiene que ser mucho menor, para que sigan conservando la esperanza (y casi te diría certeza) de que el Torneo van a ganarlo los saiyanos.

[erichpiceros2002]

El multiplicador del supersaiyano va variando a lo largo de la obra, no es lo mismo un supersaiyano de Buu que el de Namek. Partiendo de esa inestabilidad.

a que en su estado base sobrevive a los ataques de Fat Buu, cosa que no lograría si estuviese al nivel de Dabra o Cell Super Perfecto. Este hecho pondría a Gotenks base (pre Sala) como mínimo a la altura de un SSJ2.

Ese estado base sobreviviendo a Bu Gordo es un gag. No existe ese combate, no podemos saber lo que pasó ahí. No podemos saber si le aguantó un combate en condiciones, si Bu le dio un meco medio de risas y lo reventó, no sabemos nada. No creo que podamos usarlo para baremo de nada.

Y si Goku tenía esperanzas de que Super Gotenks (sin entrenar en la Sala) sea quien acabe con Fat Buu, dando a entender que se encuentra como mínimo al nivel de un SSJ3. Entonces, el multiplicador clásico x50 del SSJ no aplicaría en Gotenks.

Goku no tiene ni pajolera idea del poder de Gotenks. Tiene la esperanza de que lo hagan, pero realmente no lo sabe. Es un acto de fe, sin más. Y realmente es lo que le da valor a ese momento de Goku, que no tiene realmente más base para creer en ellos que la fe.

Como dije arriba, el multiplicador del x50 se aplica en Namek, pero ya está. El resto del tiempo, en ningún momento da esa sensación.

Pongamos por ejemplo el Torneo de la saga de Buu. ¿Qué sentido tendría a nivel competitivo? Llegan al acuerdo de no transformarse en supersaiyanos. Si ponemos que Piccolo es la mitad de fuerte que Goku, Vegeta o Gohan en supersaiyano (cálculo que me parece MUY conservador), sería veinticinco veces más fuerte que ellos en base, por lo que el Torneo no tiene mucho sentido, Piccolo los desintegraría. El multiplicador ahí tiene que ser mucho menor, para que sigan conservando la esperanza (y casi te diría certeza) de que el Torneo van a ganarlo los saiyanos.

El hecho de que Gotenks base haya sobrevivido a los ataques de Fat Buu, ya lo pone por encima de villanos de nivel similar a SP Cell o Dabra, sobretodo, cuando este último fue literalmente devorado por Fat Buu. Si Gotenks base estuviera al nivel de SP Cell o incluso Perfect Cell, habría muerto sin dudas, a manos de Fat Buu. Y no es lo que vemos, lo que vemos es que Gotenks base magullado y todo regresa con vida al templo sagrado, por más, que sea un combate con tintes cómicos.

En cuanto a las esperanzas de Goku, tendrían que ser bastante acertadas, ya que, él al ser un guerrero experimentado y conocer el método de la fusión por medio de la Danza, tendría forma de calcular el poder base y el SSJ de Gotenks. Él en ningún momento cuenta con que los críos entrenen en la Sala del Tiempo y obtengan el SSJ3, lo cual es explicado por su sorpresa al ver por primera vez a Gotenks SSJ3. Por lo tanto, él pudo haber calculado que con el simple SSJ (sin entrar en la Sala) sobraba y bastaba para vencer a Fat Buu. Además, Toriyama evita confrontar a Gotenks SSJ y Fat Buu, lo cual puede ser un indicativo de que si Gotenks lo enfrentaba, muy probablemente acabaría con Buu más pronto de lo que se esperaba.

El caso de Piccolo y los saiyajins en el 25° Torneo es interesante, ya que, en el Cell Games, queda claro que Piccolo no se encuentra tan alejado de Vegeta y Trunks (ambos en SSJ). Por lo tanto, si en la Saga de Buu, las diferencias entre Piccolo y los SSJ se mantendrían más o menos igual. Entonces, no tiene sentido que en su estado base, puedan competir al nivel de Piccolo. Si eso fuera así, el nivel base de Goku y Vegeta sería exageradamente alto, probablemente al nivel de Vegeta DND o Trunks DSD que se enfrentaron a Perfect Cell contenido (como mínimo). Pero aún así, ellos conservan esperanzas de ganar el torneo. En mi opinión, esto es un tremendo patinazo del autor, el cual no supo calibrar bien la diferencia de fuerzas entre los saiyajins en base y los SSJ en la Saga de Buu.

[Frank]

¿Piccolo era más fuerte que Vegeta SSJ DSD y después más débil que el en SSJ normal?

[Mutaito]

no es lo que vemos, lo que vemos es que Gotenks base magullado y todo regresa con vida al templo sagrado, por más, que sea un combate con tintes cómicos.

Yo entiendo el punto, pero es que no.

No es lo que vemos, correcto, porque no vemos nada. No podemos inferir absolutamente nada de ahí porque es una escena offpanel. Estás tratando una escena omitida como garantía de un combate largo y desarrollado en el que esa hipotética superioridad de Gotenks queda demostrada en contraposición a un duelo como el que tiene con Vegeta, cuando lo mismo es una chorrada de Bu dándole una guaya (que por aguantarlas, las aguanta Kaio Shin también) y Gotenks hecho mierda pidiéndole un descanso porque tiene que ir al baño y así escapar.

Por ceñirnos a la literalidad de lo que vemos sin tener en cuenta nada más, yo también veo que Trunks recibe un puñetazo de Bu en plena cara y no le pasa nada. ¿Que es un gag? Si, como lo otro. ¿Que Bu no pega en serio? No lo sabemos; podemos inferirlo si queremos cuadrar la escena, pero ese argumento también se aplica al caso de Gotenks. No creo que una escena medio gag de Gotenks volviendo, en un momento medio gag del manga donde Toriyama quiere avanzar y no desarrollar, sea un indicador de nada.

Dices que eso ya te coloca por encima de Dabra cuando el propio Dabra también sobrevive a un golpe. ¿Que Bu luego se lo come? Sí, igual que se habría comido a Gotenks de haber querido, seguramente.

Se puede querer filosofar con un plato de albóndigas, pero rara vez va a salir algo más que carne picada.

[erichpiceros2002]

¿Piccolo era más fuerte que Vegeta SSJ DSD y después más débil que el en SSJ normal?

Así es, recuerda que Vegeta entrena en la Sala del Tiempo, y como SSJ en el Cell Games, ya supera por mucho su nivel como SSJ DSD mostrado contra Cell Semi Perfecto. Y Piccolo, tras su entrenamiento para el Cell Games, también supera al Vegeta DSD (contra Semi Perfect Cell), puesto que, esperaba ser una ayuda en el combate contra Perfect Cell e incluso se veía con chances de derrotar a dicho Cell.

[erichpiceros2002]

no es lo que vemos, lo que vemos es que Gotenks base magullado y todo regresa con vida al templo sagrado, por más, que sea un combate con tintes cómicos.

Yo entiendo el punto, pero es que no.

No es lo que vemos, correcto, porque no vemos nada. No podemos inferir absolutamente nada de ahí porque es una escena offpanel. Estás tratando una escena omitida como garantía de un combate largo y desarrollado en el que esa hipotética superioridad de Gotenks queda demostrada en contraposición a un duelo como el que tiene con Vegeta, cuando lo mismo es una chorrada de Bu dándole una guaya (que por aguantarlas, las aguanta Kaio Shin también) y Gotenks hecho mierda pidiéndole un descanso porque tiene que ir al baño y así escapar.

Por ceñirnos a la literalidad de lo que vemos sin tener en cuenta nada más, yo también veo que Trunks recibe un puñetazo de Bu en plena cara y no le pasa nada. ¿Que es un gag? Si, como lo otro. ¿Que Bu no pega en serio? No lo sabemos; podemos inferirlo si queremos cuadrar la escena, pero ese argumento también se aplica al caso de Gotenks. No creo que una escena medio gag de Gotenks volviendo, en un momento medio gag del manga donde Toriyama quiere avanzar y no desarrollar, sea un indicador de nada.

Dices que eso ya te coloca por encima de Dabra cuando el propio Dabra también sobrevive a un golpe. ¿Que Bu luego se lo come? Sí, igual que se habría comido a Gotenks de haber querido, seguramente.

Se puede querer filosofar con un plato de albóndigas, pero rara vez va a salir algo más que carne picada.

Ok, descartemos la escena de Gotenks base vs. Fat Buu. Entonces, la pregunta clave sería: ¿en qué nivel ubicas a Gotenks base? Por qué aquí decir que no se puede inferir nada no es una posición real. Si bien las expectativas de Piccolo y Krilin sobre dicho Gotenks no son prueba concluyente de que Gotenks pudiera ganar, pero si delimitan un rango claro: y automáticamente niveles como el de SP Cell o Dabra quedan descartados, los cuales serían completamente inútiles contra Fat Buu. Es más, Piccolo conociendo los niveles de Super Buu y Fat Buu, aún así considera viable a la fusión incluso en base. Que Piccolo se equivocó garrafalmente en sus expectativas? Sí. Pero estas implican que estamos en un rango mucho más alto que el nivel de Dabra - SP Cell, probablemente al nivel de un SSJ2 como mínimo. Asimismo, incluso después del power-up de Buu (al pasar de Fat Buu a Super Buu), Trunks sigue considerando relevante el estado base de Gotenks, lo cual refuerza que no estamos hablando de una fusión de nivel similar al de Cell. Así que si bien, no podemos decir exactamente cuál es el poder que tiene Gotenks base, pero tampoco es correcto que no se pueda inferir nada, puesto que, el contexto narrativo lo sitúa claramente muy por encima del rango Dabura/Cell.

[Mutaito]

Sí, toda la argumentación se basa en los dos comentarios de Krilin y Piccolo que todos conocemos, en un contexto en el que Yamcha, que también sabe detectar energías, se hypea de la fusión gorda y cree que ése es el secreto: Ojo por ojo, gordo por gordo. Yamcha, que también sabe detectar energías, repito. ¿Este comentario de Yamcha lo tomamos como una gilipollez? Si, vale. ¿Por qué los otros no, entonces? ¿Porque te suenan más razonables? Eso ya es un sesgo tuyo. En el momento en el que la lógica interna de la historia en ese punto del manga está totalmente suspendida, no te puedes basar en comentarios que no tienen ningún tipo de cálculo ni de intención de cuadrar nada por parte del autor. Tienen una función narrativa diferente que la del sentido factual, estando al servicio de la progresión emocional para preparar el gag posterior (los dos comentarios cumplen esa función narrativa). Lo único que puedes concluir es un "no sé."

¿Que tú quieres cuadrarlo sesgando, ignorando según qué cosas que no convienen a tu idea, tratando como gags unas cosas sí y otras no de manera arbitraria y tratando lo que ya no puedes justificar como una excepción narrativa? Es licito, pero en el momento en el que tienes que recurrir a la idea de la excepción es porque tú mismo te das cuenta de que, si literalizas esos comentarios de Piccolo y Krilin, el tema no cuadra tampoco ni pa'trás. Y si no cuadra ya tienes que forzar la idea en base a la dirección que tú prefieras, y eso es una mera cuestión de preferencia.

Como comprenderás, decir "para que el tema me cuadre tengo que asumir que Gotenks funciona de otra forma al resto de personajes" no vale de nada, porque estás forzando unas reglas inventadas por ti para que los comentarios de Piccolo y Krilin te cuadren. Es decir, te cargas la coherencia en un punto para forzar la coherencia en otro: un sesgo de manual. Se puede hacer el ejercicio contrario: trivializar esos comentarios en favor de una dinámica de transformaciones coherente. Sesgos en ambos casos. ¿Certezas o demostraciones? Cero.

Y es que para colmo, tú mismo dices que esos dos comentarios de los personajes son un error estrepitoso de cálculo, pero que igualmente eso hace que Gotenks se mueva en un rango que... En un rango que a ti te da la gana, con todo el respeto. Eso solo demuestra que el comentario está fuera de toda lógica interna y que tiene tanta validez narrativa como el de Yamcha.

Ergo sí, no podemos concluir nada y esa es la única certeza. No puedo tener una... Posición real. Primero porque una posición implica la defensa de una idea, y aquí el tema no puede ser más banal. Y luego porque, incluso aunque me interesara, no puedo defender una postura sobre algo que no sé, que nadie sabe y que no puede saberse porque es totalmente contradictorio en la historia. Coge el sesgo que quieras e interpreta la historia como más te guste, pero será eso, una preferencia subjetiva.

[erichpiceros2002]

Sí, toda la argumentación se basa en los dos comentarios de Krilin y Piccolo que todos conocemos, en un contexto en el que Yamcha, que también sabe detectar energías, se hypea de la fusión gorda y cree que ése es el secreto: Ojo por ojo, gordo por gordo. Yamcha, que también sabe detectar energías, repito. ¿Este comentario de Yamcha lo tomamos como una gilipollez? Si, vale. ¿Por qué los otros no, entonces? ¿Porque te suenan más razonables? Eso ya es un sesgo tuyo. En el momento en el que la lógica interna de la historia en ese punto del manga está totalmente suspendida, no te puedes basar en comentarios que no tienen ningún tipo de cálculo ni de intención de cuadrar nada por parte del autor. Lo único que puedes concluir es un "no sé."

¿Que tú quieres cuadrarlo sesgando, ignorando según qué cosas que no convienen a tu idea, tratando como gags unas cosas sí y otras no de manera arbitraria y tratando lo que ya no puedes justificar como una excepción narrativa? Es licito, pero en el momento en el que tienes que recurrir a la idea de la excepción es porque tú mismo te das cuenta de que, si literalizas esos comentarios de Piccolo y Krilin, el tema no cuadra tampoco ni pa'trás. Y si no cuadra ya tienes que forzar la idea en base a la dirección que tú prefieras, y eso es una mera cuestión de preferencia.

Como comprenderás, decir "para que el tema me cuadre tengo que asumir que Gotenks funciona de otra forma al resto de personajes" no vale de nada, porque estás forzando unas reglas inventadas por ti para que los comentarios de Piccolo y Krilin te cuadren. Es decir, te cargas la coherencia en un punto para forzar la coherencia en otro: un sesgo de manual. Se puede hacer el ejercicio contrario: trivializar esos comentarios en favor de una dinámica de transformaciones coherente. Sesgos en ambos casos. ¿Certezas o demostraciones? Cero.

Y es que para colmo, tú mismo dices que esos dos comentarios de los personajes son un error estrepitoso de cálculo, pero que igualmente eso hace que Gotenks se nueva en un rango que... En un rango que a ti te da la gana, con todo el respeto. Eso solo demuestra que el comentario está fuera de toda lógica interna y que tiene tanta validez narrativa como el de Yamcha.

Ergo sí, no podemos concluir nada y esa es la única certeza. No puedo tener una... Posición real. Primero porque una posición implica la defensa de una idea, y aquí el tema no puede ser más banal. Y luego porque, incluso aunque me interesara, no puede defender una postura sobre algo que no sé, que nadie sabe y que no puede saberse porque es totalmente contradictorio en la historia. Coge el sesgo que quieras e interpreta la historia como más te guste, pero será eso, una preferencia subjetiva.

El comentario de Yamcha es claramente un gag dentro de un contexto cómico, mientras que los de Piccolo y Krilin se dan en un contexto más serio y estratégico frente a Majin Buu. Decir que todos esos comentarios son equiparables no es ser objetivo, es ignorar el contexto.

Que haya errores de cálculo o elementos de humor no implica que la lógica interna del Manga desaparezca como por arte de magia. La misma obra establece que niveles como el de SP Cell o Dabra quedan completamente fuera de la liga de Fat Buu, y ningún personaje relevante dentro del combate los considera una opción real frente a esa nueva amenaza.

Yo no estoy afirmando un nivel exacto para Gotenks base, sino algo mucho más básico: que el propio contexto narrativo descarta que esté en un rango bajo. Y eso no es un sesgo, es una inferencia mínima basada en cómo la historia trata a los personajes.

Llegar a la idea de "no se puede concluir nada" no es una postura neutral, es evitar tomar posición respecto al tema. Porque incluso para negar mi punto, tendrías que ubicar a Gotenks en algún rango, y en ese momento ya estás aceptando el mismo tipo de inferencia que estás rechazando.

[Mutaito]

Poco a poco vamos reculando, vale. Ya hemos pasado de "está al nivel de Cell y Dabra" a un mucho más cauto e indeterminado "no está en un rango bajo".

Vamos por partes y ya lo dejo aquí, porque ya digo que el tema es otro vericueto producto de una mala escritura y no hay mucho más contenido.

El comentario de Yamcha es claramente un gag dentro de un contexto cómico, mientras que los de Piccolo y Krilin se dan en un contexto más serio y estratégico frente a Fat Buu. Decir que todos esos comentarios son equiparables no es ser objetivo, es ignorar el contexto.

Ahí el error. Son gags igual, y funcionan exactamente igual que el de Yamcha, preparando un pequeño momento de hype que luego se va a contraponer con un momento de vergüenza ajena.

Yamcha se hypea para que inmediatamente el gordo se ponga a correr, se canse, se tire un pedo y todos se caigan al suelo. Gag.

Krilin introduce una esperanza mínima para que Gotenks llegue en la viñeta siguiente hecho un cristo tras fliparse y todos se caigan al suelo. Gag.

Piccolo se hypea para que Gotenks la cague al momento y Piccolo se lleve la mano a la cara en plan vergüenza ajena. Gag.

La función narrativa es idéntica. Y aquí de nuevo tu sesgo, de querer que uno sea totalmente absurdo y lo ignoras dentro del sentido de la historia tildandolo de gag (cuando que sea un gag no debería restarle sentido narrativo factual. El hecho ocurre, Yamcha dice lo que dice y para que no te contradiga simplemente tienes que omitirlo) y los otros dos los literalizas. Lo que digo, un sesgo. Coges el baremo que quieres y usas e ignoras lo que quieres.

Que haya errores de cálculo o elementos de humor no implica que la lógica interna del Manga desaparezca como por arte de magia. La misma obra establece que niveles como el de SP Cell o Dabra quedan completamente fuera de la liga de Fat Buu, y ningún personaje relevante dentro del combate los considera una opción real frente a esa nueva amenaza.

La lógica interna está desaparecida desde el título de este post, cuando tienes que inventarte una premisa diferente a la habitual para un personaje sin ninguna explicación y reconociendo que el autor aquí lo hizo mal. No puedes aludir a la lógica interna cuando te conviene, a la omisión por gag cuando te conviene y a la excepción cuando te conviene, porque así podemos demostrar lo que queramos. No estás interpretando la historia. Estás cogiendo trozos de manera arbitraria para montarte la pelicula que a ti te gusta. ¿Super válida? Si, y tan coherente como cualquiera (poco)

Llegar a la idea de "no se puede concluir nada" no es una postura neutral, es evitar tomar posición respecto al tema. Porque incluso para negar mi punto, tendrías que ubicar a Gotenks en algún rango, y en ese momento ya estás aceptando el mismo tipo de inferencia que estás rechazando.

Es que no estoy siendo neutral, negando tu punto ni afirmando nada. Estoy diciendo que la historia está mal escrita y que para defender que Gotenks es como Dabra o Cell, hay que omitir o dar por hecho cositas subjetivas. Igual que para inferir cualquier otra cosa, porque el manga es contradictorio en este punto. Lo siento, pero no es evitar tomar posición. Mi posición es que está mal escrita, ¿qué le hago? Es como si me pides tomar posición en quién es más fuerte, Spopovitch o Yamu, por ejemplo. No lo sabemos.

[erichpiceros2002]

Poco a poco vamos reculando, vale. Ya hemos pasado de "está al nivel de Cell y Dabra" a un mucho más cauto e indeterminado "no está en un rango bajo".

Vamos por partes y ya lo dejo aquí, porque ya digo que el tema es otro vericueto producto de una mala escritura y no hay mucho más contenido.

El comentario de Yamcha es claramente un gag dentro de un contexto cómico, mientras que los de Piccolo y Krilin se dan en un contexto más serio y estratégico frente a Fat Buu. Decir que todos esos comentarios son equiparables no es ser objetivo, es ignorar el contexto.

Ahí el error. Son gags igual, y funcionan exactamente igual que el de Yamcha, preparando un pequeño momento de hype que luego se va a contraponer con un momento de vergüenza ajena.

Yamcha se hypea para que inmediatamente el gordo se ponga a correr, se canse, se tire un pedo y todos se caigan al suelo. Gag.

Krilin introduce una esperanza mínima para que Gotenks llegue en la viñeta siguiente hecho un cristo tras fliparse y todos se caigan al suelo. Gag.

Piccolo se hypea para que Gotenks la cague al momento y Piccolo se lleve la mano a la cara en plan vergüenza ajena. Gag.

La función narrativa es idéntica. Y aquí de nuevo tu sesgo, de querer que uno sea totalmente absurdo y lo ignoras dentro del sentido de la historia tildandolo de gag (cuando que sea un gag no debería restarle sentido narrativo factual. El hecho ocurre, Yamcha dice lo que dice y para que no te contradiga simplemente tienes que omitirlo) y los otros dos los literalizas. Lo que digo, un sesgo. Coges el baremo que quieres y usas e ignoras lo que quieres.

Que haya errores de cálculo o elementos de humor no implica que la lógica interna del Manga desaparezca como por arte de magia. La misma obra establece que niveles como el de SP Cell o Dabra quedan completamente fuera de la liga de Fat Buu, y ningún personaje relevante dentro del combate los considera una opción real frente a esa nueva amenaza.

La lógica interna está desaparecida desde el título de este post, cuando tienes que inventarte una premisa diferente a la habitual para un personaje sin ninguna explicación y reconociendo que el autor aquí lo hizo mal. No puedes aludir a la lógica interna cuando te conviene, a la omisión por gag cuando te conviene y a la excepción cuando te conviene, porque así podemos demostrar lo que queramos. No estás interpretando la historia. Estás cogiendo trozos de manera arbitraria para montarte la pelicula que a ti te gusta. ¿Super válida? Si, y tan coherente como cualquiera (poco)

Llegar a la idea de "no se puede concluir nada" no es una postura neutral, es evitar tomar posición respecto al tema. Porque incluso para negar mi punto, tendrías que ubicar a Gotenks en algún rango, y en ese momento ya estás aceptando el mismo tipo de inferencia que estás rechazando.

Es que no estoy siendo neutral, negando tu punto ni afirmando nada. Estoy diciendo que la historia está mal escrita y que para defender que Gotenks es como Dabra o Cell, hay que omitir o dar por hecho cositas subjetivas. Igual que para inferir cualquier otra cosa, porque el manga es contradictorio en este punto. Lo siento, pero no es evitar tomar posición. Mi posición es que está mal escrita, ¿qué le hago?

El problema es que estás metiendo todo en el mismo saco bajo la etiqueta de "gag", como si eso automáticamente anulara cualquier diferencia de contexto o función narrativa, y no es así.
No todos los momentos con humor funcionan igual. El comentario de Yamcha es un gag puro sin implicación estratégica, mientras que los de Piccolo y Krilin se dan dentro de una evaluación frente a Majin Buu, aunque luego resulten erróneas. Equipararlos como si cumplieran la misma función es ignorar ese contexto.
Que esas estimaciones sean incorrectas no las vuelve automáticamente irrelevantes. Al contrario, para que exista un error tiene que haber una base desde la cual se hace la estimación. No es lo mismo un gag sin contenido que un juicio equivocado dentro de la propia lógica del combate.

Y sobre lo de que "todo es subjetivo porque está mal escrito", eso no resuelve el problema, solo lo evita. Porque incluso decir que el Manga es contradictorio en ese punto ya es una interpretación. Si todo fuera arbitrario, tampoco podrías sostener eso.

Yo no estoy construyendo una escala exacta ni forzando nada, solo estoy haciendo una inferencia mínima: que el propio contexto narrativo descarta que Gotenks base esté en un rango bajo como el de Cell o Dabura. Si incluso eso se rechaza, entonces ya no estamos discutiendo sobre la obra, sino negando cualquier criterio de análisis sobre ella.

Y otra aclaración: yo nunca señale que Gotenks base estuviera al nivel de Cell o Dabra, sino precisamente lo contrario: que queda fuera de ese rango bajo dentro de la Saga de Buu. A partir de ahí, mi interpretación personal es situarlo en torno a un SSJ2, pero eso ya es debatible.