Dragonball Super: Broly (Debate con SPOILERS)

[Mutaito]

¿Eso que veo bajo el bigote de Gohan son rasguños? ¿Eso que veo en su brazo es una manga rota?

Total, que un Goku de... ¿tres? ¿cuatro años? le ha enciscao' algún golpe a un tío que es más fuerte que Tao Pai Pai. Goku era mucho más fuerte a los tres años que cuando empieza el manga. Pero es que además, ese portento, que le toca la cara nada menos que al jodido Son Gohan, se cae por un barranco y está a punto de morir (según nos dice el propio Goku) por el ostión.

Genial, Toriyama. Bien cuadrao... Bien cuadraos los tienes.

[ScLaP]

Yo solo veo que un anciano muy fuerte ha contenido a un crió que se agarraría a sus ropas, soltaría patadas... sin tanto drama como quieres hacer ver.

A ver si es que ahora Gohan tiene que apalizar a un nene solo porque esta rebotao.

Y el propio Goku puede decir misa de morir, si apenas conoce su propia fuerza, es un nene que se da un da un mal golpe y fin.

[Mutaito]

Yo solo veo que un anciano muy fuerte ha contenido a un crió que se agarraría a sus ropas, soltaría patadas... sin tanto drama como quieres hacer ver.

Que tiene rasguños en la cara, ScLaP.

¿Tú ves que Yamcha logre llegar ni siquiera a tocar a Mutenroshi en el 21º torneo? Ni lo huele. Muten lo mantiene a raya sin hacer el mínimo esfuerzo y lo estampa a golpe de palmadas de aire.

Ese Mutenroshi es infinitamente más débil que Gohan, y se supone que ese Yamcha es más fuerte que este Goku.

A ver si es que ahora Gohan tiene que apalizar a un nene solo porque esta rebotao.

¿Quién habla de apalizar? Estamos en un manga en el que un golpecito suave en la nuca con el canto de la mano te deja durmiendo tranquilamente media hora.

[ScLaP]

Yo solo veo que un anciano muy fuerte ha contenido a un crió que se agarraría a sus ropas, soltaría patadas... sin tanto drama como quieres hacer ver.

Que tiene rasguños en la cara, ScLaP.

¿Tú ves que Yamcha logre llegar ni siquiera a tocar a Mutenroshi en el 21º torneo? Ni lo huele. Muten lo mantiene a raya sin hacer el mínimo esfuerzo y lo estampa a golpe de palmadas de aire.

Ese Mutenroshi es infinitamente más débil que Gohan, y se supone que ese Yamcha es más fuerte que este Goku.

A ver si es que ahora Gohan tiene que apalizar a un nene solo porque esta rebotao.

¿Quién habla de apalizar? Estamos en un manga en el que un golpecito suave en la nuca con el canto de la mano te deja durmiendo tranquilamente media hora.

Ya pero no estamos en una escena especialmente seria, esta puesta ahí para que se vea que Goku era especial, incluso puede que antes del golpe sufriera ataques de rabia también y sacase poder, por decir algo.

Yo solo me imagino una escena donde un retirado Gohan encuentra un nene y este le ataca por sorpresa cuando lo tiene en brazos. Hemos visto alguna vez escenas donde goku da patadas en la cara etc.. cuando intentan bañarlo..

si eso se lo hace a alguien que no es gohan, pues lo mata.

[Mutaito]

Ya pero no estamos en una escena especialmente seria, esta puesta ahí para que se vea que Goku era especial, incluso puede que antes del golpe sufriera ataques de rabia también y sacase poder, por decir algo.

Pero es que ya sabemos que Goku es especial, no hace remarcarlo a costa de cagarla con el powerscaling. Sabíamos que era especial en "El Último Combate" y sí, es un bebé y le da una patadita en la cara al abuelo, sin hacerle absolutamente nada. Ahí Gohan dice "oooh... eres muy fuerte" dando a entender que el crío no es un bebé normal, pero la patada no le ha hecho nada y Gohan se lo toma como una gracieta.

Lo que no me puedes colar es a un señor más fuerte que Tao Pai Pai con heridas en la cara porque se las ha hecho un Goku de tres años, cuando el de 12 del principio de la historia no sería capaz de tocar a Tao ni en cien millones de intentos.

[Xila]

Total, que un Goku de... ¿tres? ¿cuatro años? le ha enciscao' algún golpe a un tío que es más fuerte que Tao Pai Pai. Goku era mucho más fuerte a los tres años que cuando empieza el manga. Pero es que además, ese portento, que le toca la cara nada menos que al jodido Son Gohan, se cae por un barranco y está a punto de morir (según nos dice el propio Goku) por el ostión.

Genial, Toriyama. Bien cuadrao... Bien cuadraos los tienes.

Estaba pensando en que tal vez ese Gohan simplemente se confió porque vio un niño en el bosque, se acercó con toda la buena intención y se llevo un par de tortas simplemente porque no se lo esperaba. Que no deberían ser más que excusas, ese Goku no debería ni tocar a Gohan.

No obstante, el asunto es que mientras pensaba eso también me ha venido a la mente el fan-manga de Dragon Fall. Y bueno, no he podido aguantarme la risa pensando en que los eventos hubiesen ocurrido de forma similar a la parodia.

Las primeras páginas, para comparar.

Spoiler:

Lo más curioso es que DF ya introducía ideas que han acabado reflejadas en la imagen que habéis puesto (que si no me equivoco es de Jaco, ¿no?).
Un Goku no bebé, más power del que debería... ¿Copiotama attack o simple casualidad?

[ScLaP]

Ya pero no estamos en una escena especialmente seria, esta puesta ahí para que se vea que Goku era especial, incluso puede que antes del golpe sufriera ataques de rabia también y sacase poder, por decir algo.

Pero es que ya sabemos que Goku es especial, no hace remarcarlo a costa de cagarla con el powerscaling. Sabíamos que era especial en "El Último Combate" y sí, es un bebé y le da una patadita en la cara al abuelo, sin hacerle absolutamente nada. Ahí Gohan dice "oooh... eres muy fuerte" dando a entender que el crío no es un bebé normal, pero la patada no le ha hecho nada y Gohan se lo toma como una gracieta.

Lo que no me puedes colar es a un señor más fuerte que Tao Pai Pai con heridas en la cara porque se las ha hecho un Goku de tres años, cuando el de 12 del principio de la historia no sería capaz de tocar a Tao ni en cien millones de intentos.

Pero es que tu ves heridas, y yo solo veo unas marcas impuestas para hacer ver que goku es un rebeldillo.
Anda que no hemos visto veces chichones y demás...

Vamos no veo yo a Gohan herido, ni cansado, ni nada que indique nada grave. El único peligro es si Goku le hubiera dado por dar de hostias a una bulma.

Que gohan de un golpe lo deja durmiendo? Claro, pero no interesa un Gohan que golpea de primeras a un nene. Interesa una escena donde gohan hace lo que hace, indicar que goku es especial y salvaje (aunque lo sepamos porque nos hemos leído todo el manga, esto va antes)

Ya te digo que puede ser perfectamente que Gohan coja en brazos a Goku y este suelte una patada rebotado a su mandíbula. (detalito de magulladura/mancha)
Por el resto de rallitas, yo me inclino a pensar que es solo suciedad y polvo del lugar donde cayó goku.

Si hubiera estado bien 2 viñetas donde se muestre eso, un goku rebelde intentando zafarse de los brazos de gohan, pero tu y yo sabemos que lo de explicar las cosas bien y no dejarlo al espectador paso a mejor vida.


Sobre su golpe en la cabeza... pues ya de por si me costaba creerlo en su momento, pero es lo que tomaron para justificar que sea bueno.

¿Pudo el golpe hacer a Goku mas sumiso e inocente y de rebote frenar su poder latente?
No lo se, pero tampoco nadie va a decírnoslo.
Era un crió de clase baja y ahora es el mas fuerte de todos. Las leyes no es que se cumplan mucho.

[iori]

No creo que Goku diera problemas a Gohan.
De hecho si vemos la escena completa a Gohan se le ve bastante tranquilo, pese a que destaca la violencia del chaval, también afirma que ha podido controlarlo debido a su conocimiento de artista marcial. De lo contrario si que habría tenido problemas.

Seguramente Gohan se llevaría algún golpe por bajar la guardia al pensar que es un niño normal y corriente cuando se lo encontró.
No olvidemos que los Saiyans envían a niños precisamente por eso, para pasar desapercibidos y no llamar la atención. Jaco remarca esto unas páginas antes de la de Goku y Gohan.

El golpe en la cabeza no es más que la excusa para justificar el cambio del carácter de Goku, desapareciendo la típica violencia Saiyan. Aún así su pasión por las peleas típica de los Saiyan no desapareció.

[HÉCTOR4]

Pues MUY MAL no vamos.

Muy mal si vamos cuando algo que solo ofrece 30 minutos decentes al principio (que luego no tienen CASI nada que ver con el film) se ensalza tantísimo. Con eso solo se consigue que sigan trayendo más de lo mismo, más basurilla con un fanservice cada vez más exagerado.

Te ofrece 30 min decentes a ti, para mi toda la pelicula es increible, la mejor pelicula hasta la fecha de db.
Ojala sigan trayendo de eso que llamas tu basurilla con fanservice y menos "Ataques del dragon"

Toda la película son hostias, hostias y más hostias, y personajes QUE NO SON LOS ORIGINALES, mal llevados y desdibujados, y esto es innegable. NO ES DRAGON BALL y es demostrable al 100%. En el Ataque del dragón hay una relación nueva mucho mejor desarrollada que todas las del nuevo film, los personajes originales SON ELLOS, hay un villano con habilidades y un diseño más "originales" que los del villano de este film... Si es que es un no parar de cosas mejores que las de este film y que son MUY obvias.

[SuperGT]

Muy mal si vamos cuando algo que solo ofrece 30 minutos decentes al principio (que luego no tienen CASI nada que ver con el film) se ensalza tantísimo. Con eso solo se consigue que sigan trayendo más de lo mismo, más basurilla con un fanservice cada vez más exagerado.

Te ofrece 30 min decentes a ti, para mi toda la pelicula es increible, la mejor pelicula hasta la fecha de db.
Ojala sigan trayendo de eso que llamas tu basurilla con fanservice y menos "Ataques del dragon"

Toda la película son hostias, hostias y más hostias, y personajes QUE NO SON LOS ORIGINALES, mal llevados y desdibujados, y esto es innegable. NO ES DRAGON BALL y es demostrable al 100%. En el Ataque del dragón hay una relación nueva mucho mejor desarrollada que todas las del nuevo film, los personajes originales SON ELLOS, hay un villano con habilidades y un diseño más "originales" que los del villano de este film... Si es que es un no parar de cosas mejores que las de este film y que son MUY obvias.

Para nada, tiene su parte de "historia", su toque de humor, muchas hostias y un final abierto que deja con muchas ganas de mas a los fans de broly y de algo mas a parte de goku y vegeta en la serie.
Animacion muchisimo mejor que la de cualquier pelicula, el diseño del rival mucho mejor que el de un tal hildegard que parece mas un digimon que un villano por no hablar de lo que aporta a la serie en comparacion con hildegard que tanto te gusta, que no sabe ni hablar y no aporta nada a la pelicula mas que gritos y destruir casas como si fuera godzilla y todo canon no como esas historias inventadas de otras peliculas que no tienen ni siquiera un encaje en la historia canonica.

[Vide]

Meh.

Lo del power scaling es meh, esos rasguños y esa viñeta obedecen al guion, no a escalas que nunca estan claras, nunca cuadraron y que le importaran a 10 de miles. Si asi fueran todos los errores de Toriyama, yo quejas no tuviera ninguna, pero ponerse tan pesado a ese nivel con esto ya me parece de absurdo.

[darkos19]

Pero si en el foro anterior fue donde se dijo que no dijo niño Roshi, sino que esa frase era mas general y podia ser bebe hasta niño infante, el mismo Timecop lo puso que recuerde y por eso luego se salio con eso de que como Raditz lo dijo tambien, se metio la idea de que los saiyanos consideran como bebes a los niños XD, porque por algo esta esa viñeta en negro de Goku bebe, que no es flashback de Raditz ni nada, es para el lector, teniendo esa viñeta es mas facil deducir que esa palabra se refiere a bebe mas que a niño....de cuadrar, no cuadra si para empezar en ese capitulo de Jaco, Gohan le pone a Goku ese nombre porque viene del espacio, pero a Roshi le dice que lo encontró en el bosque y sin el dato de la armadura para colmo XD

Que Tori puede decir que haria la historia de otra forma no significa que realmente la haría en su momento y mas hablando del tono de la historia, no de meter a un goku niño que jode la cronologia (pero los detalles temporales es de lo que menos le importa seguro XD) con armadura y que recibe su nombre por venir del espacio, eso no cuela con lo que cuenta Roshi....ademas que recuerde, Tori mando diseños que de ahi corrigieron, ese Bardock con pelo mas en punta y compañeros diferentes de los del tv especial, pero el hecho es que esta en la historia ese Bardock, porque esas viñetas remiten al tv especial y para nada a Minus y menos cuela la metida con calzador de Bardock ante la bola de energia XD

Pd. No me veo a un niño saiyano recibiendo un golpe mortal que le haga perder recuerdo y violencia con la naturaleza guerrera que tienen, que pega mas con un bebe y su supervivencia, pero bueno es lo de menos con las otras cosas que no calzan con lo dicho por Roshi y Raditz XDD

[HÉCTOR4]

Para nada, tiene su parte de "historia", su toque de humor, muchas hostias y un final abierto que deja con muchas ganas de mas a los fans de broly y de algo mas a parte de goku y vegeta en la serie.

No tiene historia más allá de que Paragus quiere venganza contra alguien que no le ha hecho NADA y que Freezer quiere ser 5 cm más alto. No busques más, no hay.

Tiene un humor TONTUNO hasta decir basta que además de no hacer gracia es forzado y convierte a los personajes en algo que no son.

Y si, fans de Broly, fans de un personaje vacío hasta decir basta que a penas habla y solo grita y grita y grita...

Y muchas hostias, cuando DB muy pocas veces se enfocaba solo en eso... La saga de los saiyanos como mucho y tampoco. Había un desarrollo, no eran todo hostias.

Animacion muchisimo mejor que la de cualquier pelicula,

Si, y cuando muchos defendéis DBS (la serie de TV) usáis como argumento que la animación no es lo más importante... Aish.

el diseño del rival mucho mejor que el de un tal hildegard que parece mas un digimon que un villano

¿Qué Hildegarn parece un Digimon? XD Su diseño le da 100.000 millones de patadas al del nuevo Broly, que parece Vegeta con peluca "estilo Goten del final del manga". Además de que es una semi-copia en diseño del Broly antiguo, pero hasta el antiguo era 300.000 veces más característico y original. En serio, deja de ser tan incoherente, please. Hay cosas exageradamente obvias que no creo yo que entren a discusión. Broly no es ni un personaje ni tiene un buen diseño, y en cuanto a diseño ni de lejos es mejor que el de Hildegarn.

por no hablar de lo que aporta a la serie en comparacion con hildegard que tanto te gusta,

¿Cómo que aporta a la serie? XDDDDD Esto ya es el colmo XDDDDD Broly no aporta NADA a la serie. Su forma de ser y sus "gags" son una copia del Goku niño cuando se iba acomodando a las cosas "civilizadas"... Y por lo demás es otro puñetero saiyano que solo aporta más recoloreos de cabello, más lucecitas y más hostias mal llevadas, así by the face. Personajes como el de Broly son precisamente de los que más sobran, lógicamente porque no aportan absolutamente NADA, tan solo una amalgama de cosas ya vistas hasta la saciedad.

que no sabe ni hablar y no aporta nada a la pelicula mas que gritos y destruir casas como si fuera godzilla

Aquí hablas de Broly, ¿no? Porque lo acabas de describir XD

y todo canon no como esas historias inventadas de otras peliculas que no tienen ni siquiera un encaje en la historia canonica.

¿Cómo que no tiene un encaje? El ataque del dragón cuadra completamente con el manga. Es el film de Broly el que no cuadra para nada por montones de detalles que ya se han mencionado, no cuadra ni con el manga original, ni con DB Minus, ni con la serie de TV de DB Super, ni con el manga de DB Super, por muy canon que digan que sea. Han hecho canon a un film que cuadra menos con los productos canon que otro como "El ataque del dragón". Aish.

Por donde lo mires el film de Broly es un despropósito TOTAL, pero TOTAL, un fanservice MUY exagerado y descarado y mal llevado, MUY mal llevado, malo, malo, malo hasta decir basta.

[SuperGT]

Para nada, tiene su parte de "historia", su toque de humor, muchas hostias y un final abierto que deja con muchas ganas de mas a los fans de broly y de algo mas a parte de goku y vegeta en la serie.

No tiene historia más allá de que Paragus quiere venganza contra alguien que no le ha hecho NADA y que Freezer quiere ser 5 cm más alto. No busques más, no hay.

No, eso a lo que tu reduces la historia, deberias volver a ver la pelicula.

Tiene un humor TONTUNO hasta decir basta que además de no hacer gracia es forzado y convierte a los personajes en algo que no son.

No te hara gracia a ti, tu no eres el centro del universo ni TOEI y TORIYAMA hacen la serie a partir de tus gustos humoristicos, yo me parti de risa cuando freezer mata al padre de broly.

Y si, fans de Broly, fans de un personaje vacío hasta decir basta que a penas habla y solo grita y grita y grita...

Y me lo dice alguien que dice que la mejor pelicula es una donde el rival es un digimon, digo monstruo que no dice ni una sola palabra en toda la pelicula jhajajajaja!

Y muchas hostias, cuando DB muy pocas veces se enfocaba solo en eso... La saga de los saiyanos como mucho y tampoco. Había un desarrollo, no eran todo hostias.

Los tiempos cambian amigo, parece que este hablando con mi abuelo.
Si dragon ball a triunfado siempre es por las hostias, de lo demas puedes olvidarte.

Si, y cuando muchos defendéis DBS (la serie de TV) usáis como argumento que la animación no es lo más importante... Aish.

Yo nunca he dicho eso, cuando discutas con alguien que lo haga puedes usar ese argumento pero conmigo no vale, parece que te moleste que este bien animada no? jajaja.

¿Qué Hildegarn parece un Digimon? XD Su diseño le da 100.000 millones de patadas al del nuevo Broly, que parece Vegeta con peluca "estilo Goten del final del manga". Además de que es una semi-copia en diseño del Broly antiguo, pero hasta el antiguo era 300.000 veces más característico y original. En serio, deja de ser tan incoherente, please. Hay cosas exageradamente obvias que no creo yo que entren a discusión. Broly no es ni un personaje ni tiene un buen diseño, y en cuanto a diseño ni de lejos es mejor que el de Hildegarn.

Hildegar parece el tipico villano que salia en los power ranger que mas que dar miedo daba risa, hay peluches mas intimidatorios que ese godzilla fake, parece que lo haya diseñado un niño de 10 años, le ponemos una calavera, lo hacemos gigantesco y.... QUE TIRE FUEGO, eso siempre impresiona, patetico.

En lo unico que estoy de acuerdo contigo, el diseño del Broly antiguo le da 300.000 patadas a este al igual que el personaje en conjunto, es mucho mas original y mas "caracteristico" por asi decirlo, pero eso no quiere decir que sea un mal diseño y mucho menos que el de hildegarn sea mejor.

por no hablar de lo que aporta a la serie en comparacion con hildegard que tanto te gusta,

¿Cómo que aporta a la serie? XDDDDD Esto ya es el colmo XDDDDD Broly no aporta NADA a la serie. Su forma de ser y sus "gags" son una copia del Goku niño cuando se iba acomodando a las cosas "civilizadas"... Y por lo demás es otro puñetero saiyano que solo aporta más recoloreos de cabello, más lucecitas y más hostias mal llevadas, así by the face. Personajes como el de Broly son precisamente de los que más sobran, lógicamente porque no aportan absolutamente NADA, tan solo una amalgama de cosas ya vistas hasta la saciedad.

Esta bien que para defender que hildegard no aporta nada a la serie critiques a Broly, eso significa que definitivamente para ti tampoco aporta nada a la serie jajaja.

Aquí hablas de Broly, ¿no? Porque lo acabas de describir XD

Con que broly diga un "Hola, buenas tardes." ya ha dicho el triple de palabras de las que dijo Hildegard tu amada pelicula con un villano muy interesante jajaja.

¿Cómo que no tiene un encaje? El ataque del dragón cuadra completamente con el manga. Es el film de Broly el que no cuadra para nada por montones de detalles que ya se han mencionado, no cuadra ni con el manga original, ni con DB Minus, ni con la serie de TV de DB Super, ni con el manga de DB Super, por muy canon que digan que sea. Han hecho canon a un film que cuadra menos con los productos canon que otro como "El ataque del dragón". Aish.
Por donde lo mires el film de Broly es un despropósito TOTAL, pero TOTAL, un fanservice MUY exagerado y descarado y mal llevado, MUY mal llevado, malo, malo, malo hasta decir basta.

En cada una de las criticas a la pelicula "El ataque del dragon" la has defendido atacando a broly, nada mas que decir señoria xD
Voy a intentar cambiar un poco tu ultima frase:
Por donde lo mires el film de broly es un exito TOTAL, pero TOTAL, un peliculon MUY exagerado y descaradamente bien llevado, MUY bien llevado, bueno bueno bueno hasta decir basta.

[Siegfird]

Total, que un Goku de... ¿tres? ¿cuatro años? le ha enciscao' algún golpe a un tío que es más fuerte que Tao Pai Pai. Goku era mucho más fuerte a los tres años que cuando empieza el manga. Pero es que además, ese portento, que le toca la cara nada menos que al jodido Son Gohan, se cae por un barranco y está a punto de morir (según nos dice el propio Goku) por el ostión.

Genial, Toriyama. Bien cuadrao... Bien cuadraos los tienes.

Estaba pensando en que tal vez ese Gohan simplemente se confió porque vio un niño en el bosque, se acercó con toda la buena intención y se llevo un par de tortas simplemente porque no se lo esperaba. Que no deberían ser más que excusas, ese Goku no debería ni tocar a Gohan.

No obstante, el asunto es que mientras pensaba eso también me ha venido a la mente el fan-manga de Dragon Fall. Y bueno, no he podido aguantarme la risa pensando en que los eventos hubiesen ocurrido de forma similar a la parodia.

Las primeras páginas, para comparar.

Spoiler:

Lo más curioso es que DF ya introducía ideas que han acabado reflejadas en la imagen que habéis puesto (que si no me equivoco es de Jaco, ¿no?).
Un Goku no bebé, más power del que debería... ¿Copiotama attack o simple casualidad?

No no no, imposible...Recuerda que Son Gohan Podía predecir el futuro y saber de antemano el poder de Goku, normal hubiese sido que actuara como si estuviese en un Torneo de las artes marciales y no quedar hecho trizas como en esas viñetas(que rasguños o sucio es igual que costillas rotas) Mal Toriyama...Maal XDDD